О мире случайностей или осмысленности оного.

Пн Янв 31, 2011 23:19

Мир можно воспринимать, как набор случайностей, и тогда собственно нет необходимости вести себя как-то осмысленно. Ибо тогда из твоих поступков результат не следует, но тем не менее люди с течением времени замечают, что осмысленность есть, и за каждым поступком идет более-менее предсказуемые варианты результатов.
Но есть и противоположный взгляд на мир, как на полностью осмысленный, только не всегда человек способен найти эти смыслы. А иногда и нет желания искать, поскольку признание чего-то случайностью избавляет человека от жгучего ощущения вины.
Каждый раз сталкиваясь с дихотомическим мышлением: "ты за нас или за них", "ты за насильника или за жертву" и т.п., меня не перестает удивлять желание людей упростить мир, разделить его направо и налево, на свет и тьму, на правых и виноватых. А мир по-моему сложнее. Очень часто мы видим ситуации, где чаши весов качаются туда/сюда и только через нюансы можно ощутить где они находятся кто здесь жертва, а кто преследователь - так как эти роли всегда перетекают одна в другую.
Так и случай с несчастным больным ребенком, чья мама сильно травмирована ситуацией и готова кусать ту руку, что спасает ее ребенка.
Да, моя ошибка при размещении ссылки была в том, что я не оценила степени неподготовленности аудитории. Для меня абсолютно очевидно, что в любом из людей дерьма навалом, и собственно каждый из нас теми или иными способами борется с ним в своей душе и часто мы не осознаем - будет ли наше дерьмо отравлять нас (психосоматические болезни) или будет оно вырываться как агрессия на других. Так и мечет нашу душу - между агрессией к себе и агрессией к миру и не всегда удается разрешить этот конфликт через умение высвободить внутренний негатив, отстаивая свои права и желания без наезда на окружающих. И очень больно и грустно смотреть, когда видишь в себе или окружающих, нечуствительность к той грани, где отстаивание себя оказывается наездом на чужую территорию. Поэтому я не воспринимаю слова о дерьме в душе как оценку "плохая", что видимо и увиделось и против чего пошел протест. И в какой-то мере мне навреное стоит быть благодарным человеку, напомнившему мне очередной раз, что если тебя захотят понять неверно, то это всегда произойдет.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: взрослость, зрелость, осмысленность versus случайность
Страница 1 из 11

Автор Сообщение
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
В дневниках: 5286
Откуда: академгородок

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 0:18
Ответить с цитатой

А для тех, кто в танке, можно пояснить, о чем речь?

По теоретической части считаю тебя (системно)отчасти неправой; но вряд ли мой моск сейчас сможет объяснить внятно :lol: .
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 0:31
Ответить с цитатой

Для тех, кто в танке - я в пост о НОО"Здравоохранение - Детям"!, когда зашла речь о письме мамы об ужасах в московской больнице вбросила ссылку http://olgason.livejournal.com/120133.html
ТЕМА, насчет системной неправильности - понимаешь каждый имеет право систему считать той или иной и как-то по-своему интерпретировать следствия своего видения.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Никитинка
Санитар форума
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
В дневниках: 15528
Откуда: Городок, Щ

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 0:48
Ответить с цитатой

Мрия
Мария, я даже среди пришедших учиться психотерапии видела столько сопротивления банальным психологическим истинам (что то, что раздражает в другом - значит, есть в тебе самом и т.п.), что уж говорить об остальных.
А темы про врачей и психологов, по-моему, изначально собирают "осуждающий" народ. :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 1:19
Ответить с цитатой

Никитинка, да я понимаю, что больная тема, просто не ожидала что настолько злобно будет воспринято.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Podarochek
Многодетная династия
Многодетная династия

На сайте с 06.02.07
В дневниках: 1638
Откуда: Бердск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 10:38
Ответить с цитатой

Мрия
А я откровенно не поняла, какое отношение у этого случая к психосоматике. Это же генетическое заболевание!
Да, понятие психосоматики много что объясняет. Эта теория уместна когда речь идет о гипертонической болезни, проблемах в родах, повышенном травматизме... Но абсолютно все ею не объясняется и есть довольно много случаев где подобные теории просто неприменимы.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 10:50
Ответить с цитатой

Podarochek, да - это не психосоматика (то есть, не то, на что есть строгое научное доказательство). Но возвращаемся к вопросу о случайности. Нет строгих научных доказательств, но психологи в своей работе вынуждены притягивать за уши многие метафорические описания не имеющие строгой научной базы, но странным образом срабатывающие. То есть когда есть вопрос о случайности, то из жизни известно, что есть люди, которым везет и те, которым нет. И странным образом у тех, которым не везет есть определенные однотипные структуры в психике, которые поддаются изменениям и в результате человек теряет свою неудачливость.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2573
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 11:56
Ответить с цитатой

Мне кажется, очень многое зависит от формулировок. Никогда нельзя говорить родителям больного ребенка, которые тянут его изо всех сил в меру своего умения и понимания, что они каким-то образом виноваты в том, что дело продвигается не так хорошо, как могло бы. Они не виноваты - это аксиома. Не должно быть чувства вины, от него, наоборот, надо избавлять человека. Уже другой вопрос, возникающий после снятия (или уменьшения, хотя бы, чувства вины) - что еще можно сделать с собой, со своим внутренним миром, чтобы у ребенка дела шли хоть чуточку лучше, и самой при этом было полегче. Когда человек прекращает тратить силы на сопротивлению чувству вины и попыток разделить эту мифическую вину с окружающими, ему проще настроиться на конструктив и работать над собой для общей пользы. И уже после того, как человек начал меняться, увидел ситуацию другими глазами, он может сам отметить прошлые "ошибки" (в кавычках, потому что на тот момент это не было ошибками - ведь делался максимум из того, на что человек был способен в том состоянии), чтобы сделать выводы на будущее.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Никитинка
Санитар форума
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
В дневниках: 15528
Откуда: Городок, Щ

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 11:59
Ответить с цитатой

Мрия
я к сожалению думаю, что этой маме просветление в ближайшие годы не грозит. Почитала ссылочку с той странички на Рошаля, там, где разбор ее жалобы.. Формулировки в жалобе очень специфические.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 12:21
Ответить с цитатой

Дарлана, я очередной раз спотыкаюсь о то, что я ведь ничего не говорила о том, что мама виновата. Скорее - я вижу описание ее беды, но не вины. Она - такая - это же не просто так из-за личного желания быть неудобоваримой, скорее из-за невозможности видеть мир по-другому и соответственно по-другому реагировать. И горький вопль психологов в комментах идет именно от того - что не видеться возможность помочь, ибо нет внутреннего посыла на изменения. Это парадоксальная часто встречающаяся ситуация - когда жизнь не устраивает совершенно, но есть желание изменить ее чисто за счет внешнего антуража, а не внутренних изменений - и ничего не получается (см. выше о негативной случайности в жизни).
Я лично вижу выход только в общем просвящении - то есть в изменении общественных установок.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2573
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 12:31
Ответить с цитатой

Мрия
Ну, утверждение "у твоего ребенка проблемы из-за того, что ты такая, какая есть" для меня равносильно утверждению "ты виновата в проблемах своего ребенка". И не только для меня, как видно. Я считаю, надо поддерживать стремление человека изменить свою жизнь, в чем бы оно ни заключалось, и уже на фоне поддержки, а не обвинения, можно обратить внимание на то, что с внутренними изменениями дело может пойти еще лучше. На позитиве и уверенности в себе любое дело идет лучше, чем на негативе и самобичевании.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 1 из 11