О мире случайностей или осмысленности оного.
Пн Янв 31, 2011 23:19
Мир можно воспринимать, как набор случайностей, и тогда собственно нет необходимости вести себя как-то осмысленно. Ибо тогда из твоих поступков результат не следует, но тем не менее люди с течением времени замечают, что осмысленность есть, и за каждым поступком идет более-менее предсказуемые варианты результатов.
Но есть и противоположный взгляд на мир, как на полностью осмысленный, только не всегда человек способен найти эти смыслы. А иногда и нет желания искать, поскольку признание чего-то случайностью избавляет человека от жгучего ощущения вины.
Каждый раз сталкиваясь с дихотомическим мышлением: "ты за нас или за них", "ты за насильника или за жертву" и т.п., меня не перестает удивлять желание людей упростить мир, разделить его направо и налево, на свет и тьму, на правых и виноватых. А мир по-моему сложнее. Очень часто мы видим ситуации, где чаши весов качаются туда/сюда и только через нюансы можно ощутить где они находятся кто здесь жертва, а кто преследователь - так как эти роли всегда перетекают одна в другую.
Так и случай с несчастным больным ребенком, чья мама сильно травмирована ситуацией и готова кусать ту руку, что спасает ее ребенка.
Да, моя ошибка при размещении ссылки была в том, что я не оценила степени неподготовленности аудитории. Для меня абсолютно очевидно, что в любом из людей дерьма навалом, и собственно каждый из нас теми или иными способами борется с ним в своей душе и часто мы не осознаем - будет ли наше дерьмо отравлять нас (психосоматические болезни) или будет оно вырываться как агрессия на других. Так и мечет нашу душу - между агрессией к себе и агрессией к миру и не всегда удается разрешить этот конфликт через умение высвободить внутренний негатив, отстаивая свои права и желания без наезда на окружающих. И очень больно и грустно смотреть, когда видишь в себе или окружающих, нечуствительность к той грани, где отстаивание себя оказывается наездом на чужую территорию. Поэтому я не воспринимаю слова о дерьме в душе как оценку "плохая", что видимо и увиделось и против чего пошел протест. И в какой-то мере мне навреное стоит быть благодарным человеку, напомнившему мне очередной раз, что если тебя захотят понять неверно, то это всегда произойдет.
Автор |
Сообщение |
Podarochek
Многодетная династия
На сайте с 06.02.07 В дневниках: 1638 Откуда: Бердск
|
Добавлено: Пн Фев 07, 2011 14:35
Н.В.
Цитата: | Не столько в тщеславии дело и в поиске бонуса при помощи, сколько в нежелании потерпеть фиаско, навредить тому, кому помогаешь, да и себе в том числе. По Вашей теории для того, чтобы хоть как-то помочь ребёнку в вопросах здоровья, нужно капитально "нравственно санировать мать". А все мы по опыту знаем, насколько трудна задача даже в самом себе что-либо изменить в светлую сторону. Что уж говорить о возможности помощи другому? Получается практически нерешаемая задача, разве что психолог-эксперт может за такую взяться, а для человека обыкновенного оптимальным оказывается стратегия невмешательства по типу "раз помочь невозможно, то сберегу силы для того, что можно". И чем серьёзнее проблемы здоровья ребёнка, тем (по Вашему) больше г-на в душе матери, тем меньше шансов всё это разгрести и всё больше оправданна стратегия невмешательства, то есть лишения помощи. | Плюс много.
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский
|
Добавлено: Пн Фев 07, 2011 19:27
Цитата: | Но похоже Freya* и есть человек, реализовавший теорию Мрии |
Да, вот мне и увиделась некоторая похожесть в этом. Ей, как мне кажется, до Маши далеко и в плане системности, и в смысле умения находить подход к людям и во многом другом. Это, так сказать, утрированный такой пример. К чему может этот подход вести.
|
Вернуться к началу |
|
|
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
На сайте с 20.05.07 В дневниках: 41670 Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)
|
Добавлено: Пн Фев 07, 2011 20:16
Эта FREYJA* - вообще сумасшедшая. Про детей почитайте: http://blog.sibmama.ru/weblog_entry.php?e=137072
Комменты она удаляет, кстати.
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский
|
Добавлено: Пн Фев 07, 2011 21:06
sono io
Брр, какой ужас. Я заглядывала в блог, но этого не увидела. Хотя там и без этого хватает, конечно.
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2011 0:01
Цитата: | Если психолог действительно сумеет донести до матери тот, по его мнению, неоспоримый факт, что проблему ребёнку создала она сама и только сама, что она и есть главный враг, то после этого исправить ситуацию станет невозможно ... | Э... Н.В. извините, но странные у Вас представления о работе психологов. Собственно "излечение" обычно наступает именно тогда, когда человек сам осознает меру собственной ответственности в своих проблемах и после этого он имеет возможность делать выбор и менять ситуацию так, как ему необходимо.
Прошу извинить, мне есть что сказать, но нет сил формулировать - может завтра будет время - я это сделаю тогда.
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2011 17:16
Акулова Елена писал(а): | Цитата: | Но похоже Freya* и есть человек, реализовавший теорию Мрии | Это, так сказать, утрированный такой пример. К чему может этот подход вести. |
Да, я об этом.
Цитата: | Н.В. извините, но странные у Вас представления о работе психологов. Собственно "излечение" обычно наступает именно тогда, когда человек сам осознает меру собственной ответственности в своих проблемах и после этого он имеет возможность делать выбор и менять ситуацию так, как ему необходимо. |
Мрия, мои слова были о некоем гипотетическом психологе, который полностью руководим теорией типа Вашей. Очень надеюсь, что в реале таких нет, а если и есть, то их мало. Вы написали, что человек должен осознать меру собственной ответственности, но всё дело в размере этой меры. Нельзя вываливать на человека всё и сразу, нельзя преувеличивать степень его ответственности, например так, как Вы сделали в случае матери ребёнка с муковисцидозом. Такой груз раздавит безо всякой пользы. На мой взгляд для того, чтобы человек принял советы и начал изменять себя, нужно очень много слов поддержки, и немного (очень выверенно, прицельно, но настойчиво) критики. Сначала рассказываем, какой человек вообще-то хороший, подчёркиваем где у него есть возможности, а уже потом обращаем его внимание на невозможности и недоработки. В такой последовательности можно обойтись без шока, слёз и отторжения, поскольку человек сначала узнаёт, куда надо идти, а уже потом - куда не надо. А бывает даже и так, что про "не надо" отпадает необходимость говорить, поскольку человек уже и сам туда не пойдёт, ведь у него появилось новое сильное положительное устремление.
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 1:18
Н.В., но "мои" слова о матери были сказаны не ей, а пространству, в котором мысль о том, что мы ответственны за то, что творим давно и прочно утеряна. Я вижу в этом некий нюанс, который не замечается оппонентами.
Цитата: | мои слова были о некоем гипотетическом психологе, который полностью руководим теорией типа Вашей | Да большинство психологов руководствуется именно этими идеями, другое дело, что естественно, что клиента к осознанию своих закономерностей подводят, а не дают эту связь в лоб.
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 12:03
Мрия писал(а): | Н.В., но "мои" слова о матери были сказаны не ей, а пространству |
По-Вашему это снимает ответственность? ИМХО ни в коей мере, и Вы должны об этом в первую очередь знать, особенно если желаете уличать в безответственности других. Если рассматривать только физическую картину мира, то слова, сказанные в интернете, запросто могут дойти до адресата. Ну а если добавить картину метафизическую, что Вы вроде тоже любите делать, то мысль есть самостоятельная сущность, живущая в некоем пространстве и стремящаяся к воплощению в действие. Иными словами, мысль подуманная уже есть поступок, который повлечёт за собой следствия даже в том случае, если мысль не была облечена в слова и никто её не услышал.
Цитата: | в котором мысль о том, что мы ответственны за то, что творим давно и прочно утеряна. |
Не соглашусь. Люди в основной массе вполне осознают свою ответственность, но вот выделить причины и связать их со следствиями оказываются не способны. Поэтому делают либо ложные выводы о закономерностях этого мира, и соответственно получают нежелательные следствия, либо убедившись в собственном бессилии уходят в полное отрицание наличия этих связей, фатализм и прочая. Но первое встречается чаще. Поэтому на мой взгляд, людей не надо обличать в безответственности, а надо учить реализации этой ответственности.
Цитата: | Я вижу в этом некий нюанс, который не замечается оппонентами. |
Да вижу я этот "нюанс", вот только вижу в нём не оправдания Вашим словам и мыслям, а лицемерие, цинизм и ханжество. За глаза обос*ать человека, а в лицо выразить ему типа любовь и желание помочь. Не понимаю.
Цитата: | Да большинство психологов руководствуется именно этими идеями, другое дело, что естественно, что клиента к осознанию своих закономерностей подводят, а не дают эту связь в лоб. |
Какими идеями? Вы довели идею об ответственности до абсурда, так что не надо обобщать на всех психологов. Да, психолог должен показать клиенту, что мир не случаен и многое зависит от самого человека, а также должен подсказать пути, которыми можно изменить себя и мир вокруг себя, должен сообщить уверенность в том, что это реально и при определённых усилиях получится. Но при этом психолог не может и не должен считать человека, которому взялся помогать, настолько низким нравственно, как допускает и даже рекомендует Ваша личная теория.
Кстати, Вы слышали о дианализе Завьялова?
|
Вернуться к началу |
|
|
Podarochek
Многодетная династия
На сайте с 06.02.07 В дневниках: 1638 Откуда: Бердск
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 13:37
Мрия Пролистала сейчас коменты. Вот твои фразы:
Цитата: | извини, но для меня более страшная взаимосвязь между тем, что человеку, если что-то случилось по его вине не надо помогать. |
Цитата: | я не желаю признавать право на существование такой людоедской максимы |
Цитата: | я в шоке. Поскольку ты озвучила очень странную для меня идею о том, что смысл помогания люди ищут в собственном тщеславии |
Маша. обрати внимание на то, что именно ты говоришь! Основной посыл: мир неправильный, он такой не имеет права на существование, поэтому я буду действовать исходя из того каким он должен быть в идеале, а не из того, какой он есть на самом деле.
Все бы хорошо, только вот если у человека неприятие реальности, это проблема не реальности, а конкретного человека. Поскольку когда собственные действия человека не соотносятся с реальной обстановкой они неэффективны.
Посему, я предлагаю тебе, в рамках твоих же представлений об отсутствии случайностей, крепко задуматься на тему почему уже четыре года не получается с землей.
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 21:59
У меня ощущение некоторого недопонимания.
Поэтому хочется озвучить некоторый аспект взаимоотношения с моей точкой зрения между детерминированностью и свободой выбора.
Так вот, пока человек не осознает, что он делает, исходя из чего он делает то или иное и в целом реагирует так сказать реактивно (есть стимул - есть привычная ранее выученная реакция), то пожиная плоды своих действий выбора как реагировать человек не имеет. (соответственно говорить о каком-то нравственном уровне несчастной мамы просто глупо - по-другому реагировать у нее нет возможности) И только тогда, когда человек начинает осозновать что происходит, какие чувства и на что он испытывает и почему данная ситуация вынуждает его реагировать способом, который не приводит к достижению результата - есть шанс изменится и сделать выбор, и только после этого речь уже может идти о какой-то нравственности сделанного выбора.
Цитата: | По-Вашему это снимает ответственность? | Ответственность за что?
Цитата: | Поэтому на мой взгляд, людей не надо обличать в безответственности, а надо учить реализации этой ответственности. | У меня другое мнение.
Цитата: | вот только вижу в нём не оправдания Вашим словам и мыслям, а лицемерие, цинизм и ханжество. | Хкм, я вообще-то оправдание не искала. И ханжества, в отличии от Вас не вижу. Мое мнение остается прежним, то есть я считаю, что проблемы мамы вылазят через болезнь ребенка, но это не мешает отнестись к ней с сочувствием и желанием ей помочь, просто общаясь напрямую с человеком не всегда имеет смысл озвучивать проблему в лоб, а вот когда разбираешься с проблемой со стороны - тогда имеет смысл называть вещи своими именами.
Цитата: | Но при этом психолог не может и не должен считать человека, которому взялся помогать, настолько низким нравственно, как допускает и даже рекомендует Ваша личная теория. | Блин, с какого дуба Вы приписали мне понятие о низкой нравственности мамы ребенка? Для меня наличие дерьма в человеке - это норма существования, оно есть во всех, но проявляется по-разному. Суть именно в том, чтобы увидеть как это проявляется. Так что понятие о низкой нравственности - это ваше личное представление.
Цитата: | Основной посыл: мир неправильный, он такой не имеет права на существование, поэтому я буду действовать исходя из того каким он должен быть в идеале | Да, для меня основной посыл, что мир поврежден, и я не всегда точно знаю каким образом, поэтому и нарываясь. Я собираюсь обдумать каким образом следует действовать, исходя из наличия описанных повреждений, но если я готова учитывать их наличие, я не готова следовать им.
Цитата: | Поскольку когда собственные действия человека не соотносятся с реальной обстановкой они неэффективны. | Согласна. Но желательно, чтобы реальность как-то себя проявляла. Извини, но я действительно не догадывалась, что большинство считает нормой не помогать оступившемуся.
Цитата: | крепко задуматься на тему почему уже четыре года не получается с землей. | Ты считаешь, что получение земли - это легкая задача или ты считаешь меня святой, у которой все должно получаться?
|
Вернуться к началу |
|
|
|