О ярлыках

Ср Мар 02, 2011 10:49

Тут подумалось что ярлык - это определение. И для чего нам нужно определение - чтобы знать каким образом обращаться с неким классом предметов. Соответственно, когда меня называют такой-то - это значит, что человек решил обращаться со мной способом, каким он обращается с данной группой. И в целом - если я знаю, как у него принято обращаться с данной группой - то для меня навешанный ярлык будет ценен - ибо дает информацию как со мной будут себя вести. Но почему тогда современный тред звучит: "Не навешивайте на людей ярлыков!"? Опасно ли навешивание ярлыков на зрелого человека с адекватной самооценкой - в целом нет, это даже полезно по вышеописанным причинам. А для кого опасно навешивание ярлыка? Для человека незрелого, с нарушенными границами, плохо понимающего, что карта - не есть территория и что ярлык - не есть он сам, как личность. Но тогда получается, что призыв об опасности ярлыков неопровержимо свидетельствует о такой болезни общества, как инфантилизм.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: зрелость, определения
Страница 3 из 9

Автор Сообщение
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 13:11
Ответить с цитатой

Никитинка писал(а):

Ярлык - это не факт, это - отношение к человеку.


Согласна. Можно сказать "алкаш", имея в виду исключительно алкогольную зависимость и не затрагивая иные аспекты личности, а можно сказать "алкаш", характеризуя весь образ жизни, умственные способности, культурный уровень и жизненные перспективы разом. По интонации и контексту разница почти всегда чувствуется. Этим и отличается ярлык - на основе одного факта делается вывод о человеке в целом, а иногда заодно и о его семье, и об окружении.

Смысл ярлыков, наверное, - дать понять, что "я-то не такой, как этот (... нужное вставить), я автоматически лучше по многим параметрам только потому, что не совпадаю по единственному"
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9920
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 13:17
Ответить с цитатой

Соглашусь, что смысл и назначение ярлыков - разграничение групп и сообществ, идентификация себя со "своими" и дистанцирование от "чужих". Не могу сказать, что это вредно - имхо, это естественно, и все мы в разной степени этим пользуемся в более или менее выраженной форме (и сами являемся носителями ярлыков, даже если того не осознаем). Но в крайних случаях для носителя ярлыка это может быть опасно - когда ярлык предполагает определение его носителя в маргинальную группу, и все значимые для человека люди с таким определением согласны.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 13:19
Ответить с цитатой

Yamama писал(а):
руководствуется наиболее заметным и значимым для себя фактом о том, на кого навешивает.


Из известных ему. Возможно, если б он знал больше фактов, то не стал бы навешивать соответствующий ярлык. С тем, что если ярлык уже навешен всем обществом, человеку сложно бороться, и проще быть таким, каким его хотят видеть окружающие, согласна. :-(

Есть еще такие ярлыки, которые от самого человека никак не зависят, но предполагают определенные качества - "безотцовщина", "детдомовский", "дочка той шалавы", "из деревни понаехали" и т.п. Когда ярлык клеится с детства - это особенно опасно.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9920
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 13:28
Ответить с цитатой

Дарлана писал(а):
Yamama писал(а):
руководствуется наиболее заметным и значимым для себя фактом о том, на кого навешивает.


Из известных ему. Возможно, если б он знал больше фактов, то не стал бы навешивать соответствующий ярлык.

Соответствующий, может и не стал бы, но навесил бы другой.
Почему-то принято считать, что ярлык - это обязательно негативный отзыв и отторжение. Но ведь ярлыки и "позитивными" бывают. Например, "хороший учитель", "интеллигент", " прекрасный специалист", "талантливый художник" и так далее. И они тоже определяют только одно значимое для окружающих свойство личности, только один факт. И разрушить эти представления не легче, чем преодолеть навязанный негатив. И "позитивными" ярлыками люди пользуются не реже, чем негатиными (типа "алкаш", "наркоман", "хам" и т.п.)
Опять же, во многих случаях ярлык навешивается не по одному факту, а по их совокупности, которая определяет стиль общения человека с окружающим миром. Говоришь одно слово и сразу описываешь полноту своего восприятия представителей той или иной группы. Наилучший пример, который я могу сходу вспомнить - песня "Гопники" Майка Науменко.

В общем, как резюме: ярлык - это репутация. В некоторой степени.


Цитата:
Есть еще такие ярлыки, которые от самого человека никак не зависят, но предполагают определенные качества - "безотцовщина", "детдомовский", "дочка той шалавы", "из деревни понаехали" и т.п. Когда ярлык клеится с детства - это особенно опасно.

Опасно да. И от человека не зависят подобные обстоятельства.
Но ведь не на пустом месте такие ярлыки появляются, правда? Они появляются и приживаются на основании того, как представители данной группы проявили себя в обществе или сообществе. И то, что от них (носителей ярлыка) это не зависит, ничего не меняет, увы. В обществе/сообществе отношение уже сложился стереотип, который разрушить трудно, но легко описать одним словом или словосочетанием.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 13:54
Ответить с цитатой

Yamama
Я согласна, что не на пустом месте ярлыки появляются. Только невозможно определить, является ли некий результат следствием врожденных качеств, которые подразумеваются ярлыком, или следствием воплощения общественных ожиданий. То есть, мог ли результат быть иным, если б не было ярлыка? "Если человека называть свиньей, рано или поздно он захрюкает"
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9920
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 14:05
Ответить с цитатой

Дарлана, соглашусь. Но дело, имхо, не во врожденных качествах. Ярлык - это как проявили себя в этом сообществе предшественники из данной социальной группы. Большинство представителей, общая тенденция. И для все новых - воплощенное общественное ожидание, своего рода инструкция, как общаться и как относиться, какое непонятное поведение чем объясняется и почему простительно (или непростительно).
Вырваться трудно, да.
Но ведь функция ярлыков - не чтобы помогать вырваться, правда? А чтобы, наоборот, обозначить границы группы и собственную к ней принадлежность, отгородиться от заведомо чуждого, неприятного и неинтересного. Это многое упрощает и позволяет не огребать излишнего негатива от общения, хотя многое хорошее при таком подходе проходит мимо.
Имхо.

Поэтому умные и внимательные люди при оценке других всегда вдаются в детали... :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 14:06
Ответить с цитатой

Цитата:
а чем плох вердикт?

Претензией выносящего вердикты на роль судьи, и даже Судьи.

Цитата:
Если человек алк или нарк - это приговор, да ты можешь ему помочь, словом, молитвой - временно, в конечном итоге, если он сам себе не поможет, то он пропащий.

Ни "алк", ни "нарк" - еще не приговор. До конца жизни, да и после конца никто из нас не сможет сказать ничего определенного о том, что внутри человека на самом деле.
Последнее могу дополнить тем, что в одиночку он бессилен себе помочь. Ага, наркоман может себе там осознать много и многое решить, но если вы придете к нему и предложите дозу - вы, а не он будете виноваты в том, что он не смог свое решене реализовать.

Цитата:
Если человек быдло - то пока "петух не клюнет", он им и останется.

Вы знаете лично таких людей, про которых можете смело сказать - Вася (Петя, Саша, Маша) быдло?
Цитата:
Если человек индивидуальность или яркая личность, то это сразу видно.

Это суждение говорит лишь о том, что вы заранее отсекаете для себя возможность обрести друга-яркую индивидуальность, которая не проявляется сразу и явно. Впрочем, тут уже об этом сказали.

Согласна с тем, что ярлык - это отношение.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Золотая нить
Академик
Академик

На сайте с 14.04.09
В дневниках: 11128
Откуда: Железнодорожная 8/1

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 14:38
Ответить с цитатой

Цитата:
зачем это _Вам_?


потому что в свое время мне написали в личку, что я вешаю ярлыки на людей. :aga-aga:
И я ношу это на себе уже более года, и думаю об этом,
я люблю проговаривать свои мысли, и делится впечатлением от
общения с разными людьми, и часто их характеризую со своего личного ощущения., импатии. :-?
И не могу понять почему это плохо :-? , стала от этого сильно фильтровать свой "базар", но я не свободна, нахожусь в рамках.
В рамках того общества, которое считает, что нельзя делится своими ощущениями.

Цитата:
Что Вам дают ярлыки, присваиваемые Вами окружающим? Если бы Вы этого не делали, что бы с Вами было?


я не присваиваю их сознательно, это идет сортировка бессознательно, мой человек, не мой.
Если человек постоянно язвит, сначала я пытаюсь ему помочь осознать, что это плохо, потом просто ухожу от общения с ним. По принципу "зачем метать бисер". Я даю определение и общаюсь как я язвой, например тоже начинаю язвить, если чел не меняется, то перестаю общатся тесно, ну не моё :aga-aga: .

и у Марии пост полностью соответствует моим мыслям, которые оформились в слова.

Цитата:
когда меня называют такой-то - это значит, что человек решил обращаться со мной способом, каким он обращается с данной группой

Цитата:
ярлык - не есть он сам, как личность

например на меня повесили ярлык, что это для меня?

-это всеволишь мнение(определение) одного человека мне не страшно,
я то знаю какая я, скажи мне дура, я только улыбнусь, т.к это не про меня (просто у человека в силу его личности(т.д и т.п) сложилось такое мнение). Он всеволишь будет со мной так общаться.
Мой муж например считает меня ограниченной в силу того, что я женщина. Я могу бороться с этим, а могу жить с этим и манипулировать этим.
хуже если общество на тебя повесило ярлык, и то если ты сильный внутренне человек справишься и с этим - что такое мнение общества? это эгрегор.

Как не крути родился малыш с длинной пипи - это ярлык на всю жизнь. И носит он его. Я мужиииииИИИк, а ты баба.

Не надо носить ярлык, надо иметь свое мнение о себе.
А не давать ярлыков имхо - утопия, просто признаться, что каждый раз общаясь с кем либо, ты все-равно вешаешь на него ярлык. А он на тебя.

Даже на маму, папу, ты не можешь проникнуть в него и понять его суть. Ты можешь принимать его таким какой он есть.
Я например мужа - ворчуна, хама, но доброго и заботливого.
Я дала ему определение и соответственно так с ним общаюсь, если он меняется, меняется мое отношение к нему.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Никитинка
Санитар форума
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
В дневниках: 15641
Откуда: Городок, Щ

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 14:46
Ответить с цитатой

Чем больше думаю над этим, тем тема обретает бОльший объем для меня. :-)
Согласна, что для того, на кого навесили ярлык, это тоже очень важно, особенно если у него есть сторона жизни/качество, зримо или незримо осуждаемое обществом или .. не то, чтобы осуждаемое, но такое, к которому принято как-то относиться. Например, когда мне в разговоре с новознакомыми людьми приходится упоминать, что я домохозяйка (всего с одним ребенком :haha: ) уже 6 лет, зачастую после беседа сходит на нет, и я прямо вижу явствоенно читаемое разочарование, типа - ну, чего ты нам можешь поведать, сидящая дома-то.. :aga-aga:
Второе наблюдение: я стараюсь не использовать ярлыки в повседневном общении, но есть некие качества людей, совсем уж глобальные для моей системы ценностей, которые я сознательно оставляю, это как система безопасности - например, нацист. Конечно, и здесь возможны варианты, но если это качество так выпирает, что человек сам про себя так может сказать, более того, участвует в каких-то группах по этому признаку - всё, для меня это определение, после которого общения быть не может, каким бы ни был интересным в чем-то этот человек. Или "алкаш" применительно к претенденту на руку и сердце - для меня в личной жизни это качество неприемлемо.
Но все-таки, я вижу больше негатива от использования ярлыков, даже и одобряющего свойства: получается, одного - захваливаем во всем, даже если он хорошо себя проявил в чем-то одном, а другой - во всем плох и ничто от него не будет иметь ценность. Теряется объективность суждений. Думаю, это особо значимо для детей. "Отличник" и "хулиган".
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 14:57
Ответить с цитатой

Yamama писал(а):

Но ведь функция ярлыков - не чтобы помогать вырваться, правда? А чтобы, наоборот, обозначить границы группы и собственную к ней принадлежность, отгородиться от заведомо чуждого, неприятного и неинтересного.


Да, но это часто порождает кастовость, и тем самым тормозит развитие общества.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 3 из 9