О ярлыках

Ср Мар 02, 2011 10:49

Тут подумалось что ярлык - это определение. И для чего нам нужно определение - чтобы знать каким образом обращаться с неким классом предметов. Соответственно, когда меня называют такой-то - это значит, что человек решил обращаться со мной способом, каким он обращается с данной группой. И в целом - если я знаю, как у него принято обращаться с данной группой - то для меня навешанный ярлык будет ценен - ибо дает информацию как со мной будут себя вести. Но почему тогда современный тред звучит: "Не навешивайте на людей ярлыков!"? Опасно ли навешивание ярлыков на зрелого человека с адекватной самооценкой - в целом нет, это даже полезно по вышеописанным причинам. А для кого опасно навешивание ярлыка? Для человека незрелого, с нарушенными границами, плохо понимающего, что карта - не есть территория и что ярлык - не есть он сам, как личность. Но тогда получается, что призыв об опасности ярлыков неопровержимо свидетельствует о такой болезни общества, как инфантилизм.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: зрелость, определения
Страница 4 из 9

Автор Сообщение
Золотая нить
Академик
Академик

На сайте с 14.04.09
В дневниках: 11128
Откуда: Железнодорожная 8/1

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 14:59
Ответить с цитатой

Цитата:
про которых можете смело сказать - Вася (Петя, Саша, Маша) быдло?

так как нет четких границ, только в силу своего понимания, могу
причислить к этому контингенту, младшего брата, но я не ставлю на нем крест и так же его люблю, но так же вижу качества которые в нем деградировали от развода родителей и общения с уличными такими же безотцовщинами.
А так же я не могу явно повлиять, могу только любовью смягчать углы в отношениях. Например когда мне говорится, что моего ребенка лупить надо, (моглабы взбрыкнуть или рассорится) я просто закрываю на такое глаза, - это его мнение, вот появятся свои дети тогда и поговорим.

Муж например первые 5 лет говорил, что дети - это короеды и спиногрызы :haha:

Цитата:
я вижу больше негатива от использования ярлыков

я тоже вижу негатив, но есть такое слово под названием ЖИЗНЬ.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Никитинка
Санитар форума
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
В дневниках: 15641
Откуда: Городок, Щ

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 15:05
Ответить с цитатой

Золотая нить писал(а):
Цитата:
зачем это _Вам_?


потому что в свое время мне написали в личку, что я вешаю ярлыки на людей. :aga-aga:


ну и что? Вы же этого не отрицаете? Да - вешаете, это Ваш способ общения.

Золотая нить писал(а):

Если человек постоянно язвит, сначала я пытаюсь ему помочь осознать, что это плохо, потом просто ухожу от общения с ним.


а чем это плохо? это плохо в Вашей системе ценностей. Вы пытаетесь переделать людей под себя? :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 15:09
Ответить с цитатой

Золотая нить
Мы все фильтруем базар, стараясь соответствовать общепринятым нормам. Ну, или наиболее вежливые из нас фильтруют. Даже если внутри себя мы как-то классифицируем людей по неким признакам, делиться своими наблюдениями хорошо воспитанные люди предпочитают осторожно и с массой оговорок про исключения и неоднозначность выводов, чтобы ненароком не обидеть кого-то из присутствующих, кто случайно обладает обсуждаемым качеством, а мы бы никогда на него такое не подумали, поскольку в нашем представлении "такие люди" ведут себя совершенно по-другому. Таким образом, все мы несвободны и находимся в рамках, определяемых правилами хорошего тона. Иначе на нас мигом навесят ярлык ограниченной хамки. :haha:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9920
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 15:14
Ответить с цитатой

Дарлана писал(а):

Да, но это часто порождает кастовость, и тем самым тормозит развитие общества.

Почему тормозит?
Вполне естественные процессы развития. (Хотя, что Вы подразумеваете под развитием общества?)
Иерархия внутри группы и групп между собой - это нормально для общества, это способ его более-менее успешного функционирования, установившийся не внезапно, а как раз в качесвте результата развития (м.б. промежуточного результата). Для человека деление на "своих" и "чужих" вполне естественно.
Немного о развитии общества (на мой взгляд, о перспективах - написано давно, но как никогда актуально): http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-discipl/ecology/books/vchk-vin-discipl-ecol-Lorenz.html
И вот еще, того же автора: http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9920
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 15:23
Ответить с цитатой

Дарлана писал(а):
Золотая нить
Мы все фильтруем базар, стараясь соответствовать общепринятым нормам. Ну, или наиболее вежливые из нас фильтруют. Даже если внутри себя мы как-то классифицируем людей по неким признакам, делиться своими наблюдениями хорошо воспитанные люди... ...Таким образом, все мы несвободны и находимся в рамках, определяемых правилами хорошего тона. Иначе на нас мигом навесят ярлык ограниченной хамки. :haha:

Имхо, выделенное есть критерии определенной группы, представители которой считают себя лучше другой группы (условно "ограниченной хамки"), от представителей которой предпочитают изолироваться и опасаются своим поведением спровоцировать получение от окружающих соответствующего ярлыка и попасть в чуждую группу. Для этого представители группы используют соответствующие положительные ярлыки для себя и отрицательные ярлыки для тех, кто не считает нужным соответствовать правилам, установленным для "воспитанных людей".

Наглядный пример важной функции определений, названных "ярлыками". :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 15:24
Ответить с цитатой

Yamama
Я имела в виду, что если человека по одному признаку "запирают" в некой группе, члены которой априори не могут реализовать свои таланты в конкретной области, поскольку ярлык предполагает отсутствие подобных талантов, общество может потерять того единственного из всей этой группы, кто мог бы сделать открытие, написать гениальное произведение и т.п. Помимо иерархии внутри группы и групп между собой, должны быть возможности перехода из одной группы в другую. Чем меньше эти возможности (т.е., чем сильнее действие ярлыков), тем выше риск пропустить алмаз среди горной породы. Особенно если спуститься в "нижнюю" группу очень просто, а вот подняться на ступеньку выше - почти невозможно: в этом случае получаем маргинализацию населения (думаю, в наше время это особенно актуально, когда люди с ярлыком "спившиеся селяне и их дети" практически обречены :-( , что явно не на пользу стране и обществу в целом).
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 15:31
Ответить с цитатой

Yamama писал(а):

Имхо, выделенное есть критерии определенной группы, представители которой считают себя лучше другой группы (условно "ограниченной хамки"), от представителей которой предпочитают изолироваться и опасаются своим поведением спровоцировать получение от окружающих соответствующего ярлыка и попасть в чуждую группу. Для этого представители группы используют соответствующие положительные ярлыки для себя и отрицательные ярлыки для тех, кто не считает нужным соответствовать правилам, установленным для "воспитанных людей".

Наглядный пример важной функции определений, названных "ярлыками". :aga-aga:


Не буду даже спорить. Все точно. Но ни на кого конкретного я бы не стала вслух навешивать такой ярлык (хотя это не оправдание, конечно). Как сказать то же самое без ярлыков?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9920
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 15:32
Ответить с цитатой

Дарлана, возможности перехода есть всегда. Они сильно ограничены в обществах с традиционными, четко установленными кастами, но даже там есть. Разве что из мафии (по слухам) выйти нельзя.
А в обществе, где границы между группами б-м условны, выйти из группы и переломить стереотип - легко. Достигается сменой занятия и круга общения всего лишь.
Опять же, если благодаря некоему стереотипу некий талант заперт в неподходящей для него среде, общество от этого ничего не теряет. Во-первых, потому что у него таких и всяких разных талантов до фига, и большинство на своем месте. А во-вторых, если талантливый человек не нашел в себе физических и душевных сил покинуть неподходящую группу (границы которой условны, помним), то с большой долей вероятности ему не хватит физических и душевных сил свой природный талант реализовать на благо общества в полной мере.
И такая неспособность есть личная трагедия таланта, не наносящая весомого вреда всему обществу. Массового же "запирания" талантов в чуждой навешанными ярлыками не наблюдается и наблюдаться в принципе не может. Хотя бы потому, что всегда найдется сообщество, для которого значимы твои сильные стороны. :-)
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9920
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 15:33
Ответить с цитатой

Цитата:
Как сказать то же самое без ярлыков?

Никак, имхо.
Поэтому ярлыки есть вполне нормальное явление в нормально функционирующем обществе. :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 15:48
Ответить с цитатой

Yamama
Ну, вот, например, ярлык "гаишник-взяточник" со всякими приколами по ТВ про "честного гаишника, который живет в нищете", порождает стереотип "если я сотрудник ГИБДД, то брать взятки - моя святая обязанность, сам могу и не брать, если претит, но доносить на напарника - западло, да и начальство сами взяточники, так что, еще и бессмысленно". Честный человек, конечно, может сменить род занятий, чтобы снять с себя ярлык взяточника, приклеенный по признаку "гаишник", или изначально не пойти работать среди "оборотней в погонах", но общество ведь от этого скорее проиграет, чем выиграет, особенно если таких избегающих позорного ярлыка много?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 4 из 9