О ярлыках

Ср Мар 02, 2011 10:49

Тут подумалось что ярлык - это определение. И для чего нам нужно определение - чтобы знать каким образом обращаться с неким классом предметов. Соответственно, когда меня называют такой-то - это значит, что человек решил обращаться со мной способом, каким он обращается с данной группой. И в целом - если я знаю, как у него принято обращаться с данной группой - то для меня навешанный ярлык будет ценен - ибо дает информацию как со мной будут себя вести. Но почему тогда современный тред звучит: "Не навешивайте на людей ярлыков!"? Опасно ли навешивание ярлыков на зрелого человека с адекватной самооценкой - в целом нет, это даже полезно по вышеописанным причинам. А для кого опасно навешивание ярлыка? Для человека незрелого, с нарушенными границами, плохо понимающего, что карта - не есть территория и что ярлык - не есть он сам, как личность. Но тогда получается, что призыв об опасности ярлыков неопровержимо свидетельствует о такой болезни общества, как инфантилизм.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: зрелость, определения
Страница 5 из 9

Автор Сообщение
Золотая нить
Академик
Академик

На сайте с 14.04.09
В дневниках: 11128
Откуда: Железнодорожная 8/1

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 15:53
Ответить с цитатой

Цитата:
ну и что? Вы же этого не отрицаете? Да - вешаете, это Ваш способ общения.


ну на тот момент для меня это было не очевидно,
и прочитав такое было жутко обидно, я долго носила это в себе, пока просто не пересмотрела и не нашла успокоение души в принятии себя и своего способа мышления. :haha:

Цитата:
а чем это плохо? это плохо в Вашей системе ценностей. Вы пытаетесь переделать людей под себя?

язвительность (для меня) - это когда человек говорит определенным тоном (без дипломатии и любви) обидные вещи. У меня муж раньше был язвой, еще близкие люди были с подобной чертой. В семье мужа - это считается нормой. Я сразу и четко говорю когда считаю, откровенно обидными те или иные действия. Можно сказать обидные вещи с любовью и это уже другой эффект.

Не под себя, а под свою систему ценностей, и не переделать,
а показать, т.к иногда люди не замечают в себе этого. Например свекровь уже не позволяет себе едкие замечания (или сарказм) в мою сторону. Ей это чреевато.

А вообще жизнь это замечательная штука. :in_love:

Дарлана
Цитата:
Я имела в виду, что если человека по одному признаку "запирают" в некой группе, члены которой априори не могут реализовать свои таланты в конкретной области .......


у меня в дневе про домашнее обучение почитайте :haha:
и поймете что мы своих детей запираем сначала в сад, потом в школу, где они априори не могут себя полно реализовать ;)

а далее соглашусь с Yamama (хотя и не знакома с вами, но позиция близка.
Цитата:
возможности перехода есть всегда. они сильно ограничены в обществах с традиционнами, четко установленными кастами, но даже там есть ...... и так далее по тексту
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9920
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 15:59
Ответить с цитатой

Дарлана, на мой взгляд, пример про гаишника-взяточника слегка надуман. Явление распространено, но все же не норма. Соответственно в этой структуре довольно много людей, которые работают на совесть, несмотря на общественные стереотипы, и своей работой в некоторой степени улучшают имидж всей группы.
Стереотип все же не обладает абсолютной властью над человеком и не диктует линию его поведения. Хотя преодолеть восприятие общества бывает сложно, и наиболее слабые духом люди действительно "начинают хрюкать" регулярно слыша в свой адрес "свинья".
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Барышня Анюта
Академик
Академик

На сайте с 20.04.03
В дневниках: 9202
Откуда: Центр России

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 16:20
Ответить с цитатой

я против... ярлык - это прошлый опыт, это твои страхи, предрассудки. смотри на человек сегодня, решай сегодня, мы каждый день новые люди. Плохо и для навешивешивающего - живет в расчерченном заранее мире, и для объекта - ему сроду не вырваться из заранее указанного места... К чем шаблоны эти, такое упрощение мира? В ярлыке нет динамики процесса, нет самой возможности менять что-то, не заложена она... А значит дело это мертвое.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 18:03
Ответить с цитатой

Барышня Анюта
плюс много-много.

Цитата:
могу причислить к этому контингенту, младшего брата, но я не ставлю на нем крест и так же его люблю, но так же вижу качества которые в нем деградировали от развода родителей и общения с уличными такими же безотцовщинами.

Я почему спросила-то: когда мне было лет 20-25, меня прям подмывало это слово в свой лексикон ввести, типо модно, тренд. Но что-то почти физически мешало. Потом я поняла, что я ни одного отдельного человека так назвать не смогу. И даже за глаза так назвать кого-то конкретного (даже узбека-дворника, даже бомжа с помойки) - не могу, язык не поворачивается. А раз не могу отдельного, то как же группу назвать? С тех пор и не использую.

А вот один мой хороший друг порой говорит в ответ на разные выпады: ну что Вы, я такое же быдло, как и Вы :aga-aga: Очень отрезвляет собеседников.

Цитата:
Муж например первые 5 лет говорил, что дети - это короеды и спиногрызы

Хм, я и сейчас так говорю. А кто же они еще? :haha: Самые что ни на есть. Только это ж не ярлык, это просто шутка.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Никитинка
Санитар форума
Санитар форума

На сайте с 03.11.05
В дневниках: 15641
Откуда: Городок, Щ

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 18:21
Ответить с цитатой

еще одна мыслЯ: по-моему, ярлыки для обыденной жизни - чрезмерное разграничение. Я понимаю, как важна принадлежность к определенной группе в сложные времена (война и прочее), когда есть реальные враги и важно, чтобы они не попали в твой круг. Но сейчас? Повторюсь - зачем - я не пойму. А приводит это к тому, что даже в виртуале бьются какие-то невидимые группировки и дружат "против кого-то". Видимо, потому что мне это всегда претило, я не лезу в подобные дела и - сегодня целый день перебираю в уме своих знакомых (не друзей - друзьям априори ярлыки не нужны), - и ни для кого у меня нет четкого "ярлычного" определения. "Не пригодилоссь"(с)

Золотая нить писал(а):

язвительность (для меня) - это когда человек говорит определенным тоном (без дипломатии и любви) обидные вещи. У меня муж раньше был язвой, еще близкие люди были с подобной чертой. В семье мужа - это считается нормой. Я сразу и четко говорю когда считаю, откровенно обидными те или иные действия. Можно сказать обидные вещи с любовью и это уже другой эффект.

Не под себя, а под свою систему ценностей, и не переделать, а показать, т.к иногда люди не замечают в себе этого.


по-моему, "под себя" - это и есть "под свою систему ценностей", нет? :aga-aga:
Знаете, я очень щепетильно отношусь к употребляемым словам и поэтому и уточнила здесь про Вашу реакцию, потому что на мой взгляд, сказать, что Вам не нравится тон человека применительно к Вам и указать на то, что то, что делает человек - плохо - суть "две большие разницы", и если на первую реакцию Вы имеете полное право, то второе уже несколько не в Вашей компетенции, потому что плохо/хорошо - понятия субъективные и сама по себе язвительность является просто чертой - не хорошей и не плохой. Просто способ общения.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9920
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 19:33
Ответить с цитатой

Никитинка писал(а):
еще одна мыслЯ: по-моему, ярлыки для обыденной жизни - чрезмерное разграничение. Я понимаю, как важна принадлежность к определенной группе в сложные времена (война и прочее), когда есть реальные враги и важно, чтобы они не попали в твой круг. Но сейчас?

Имхо, мера разграничения - понятие относительное. И в состоянии войны она, конечно, достигает крайней степени. Но и в степенях умеренных является естественным свойством человеческой натуры. Затрудняюсь оценить, насколько это хорошо или плохо, но это данность. Люди объединяются по каким-либо признакам в более или менее обособленные группы и испытывают потребность ощущать свою принадлежность к той или иной группе.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 19:53
Ответить с цитатой

Короче, ярлыки хороши тем, что помогают быстро сориентироваться, "против кого дружим" :haha: , но плохи тем, что мешают взглянуть на "врага" шире, увидеть в нем личность, возможно, реально более симпатичную, чем "друзья" по некому положительному ярлыку. Поэтому ярлыки важны в традиционный обществах с довольно закрытыми социальными группами, с жесткой регламентацией того, как ведут себя, как говорят, что носят люди, принадлежащие к каждой группе. И в экстремальный ситуациях, когда надо ориентироваться быстро, тоже важны и нужны. В либеральном обществе с мирным небом над головой, когда границы социальных групп размываются, навешивание ярлыков становится сомнительным мероприятием: слишком легко угодить пальцем в небо.

Например, познакомилась я как-то в молодости в клубе с молодым человеком, темненький такой. Спросила, кто он по национальности, ответил, что цыган. Какая у меня первая мысль (ярлык) возникла? Нехорошая, прямо скажем. А он оказался милиционером. :haha: С другой стороны, если я иду ночью по темной улице, и вижу на своем пути компанию парней в спортивных костюмах и с семечками, я предпочту малодушно не выяснять, насколько справедлив тот ярлык, который я на них мысленно навесила, а обойти этих (возможно, интеллигентных ребят, возвращающихся из фитнес-центра) стороной. :cool:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 19:59
Ответить с цитатой

Я хочу сказать, что мы по разным признакам можем относиться к разным группам. Один человек может быть одновременно и алкашом, и интеллигентом, и спортсменом, и философом, и буддистом, и собачником, и многодетным, и водителем тонированной "девятки". И только навесишь на него ярлык по какому-то одному признаку, как тут же надо навешивать другой, который по своим параметрам должен бы противоречить предыдущему. Ан нет. Мирно уживаются.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Золотая нить
Академик
Академик

На сайте с 14.04.09
В дневниках: 11128
Откуда: Железнодорожная 8/1

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 20:04
Ответить с цитатой

Барышня Анюта
Цитата:
я против... ярлык - это прошлый опыт, это твои страхи, предрассудки. смотри на человек сегодня, решай сегодня, мы каждый день новые люди.


это утопия,

если я с православной или лютеранином или атеистом буду общаться одинаково,познавая его за ново
меня просто съедят заживо, :eek:

Опять повторюсь ярлык - это не бельмо или жирный крест, а определение "для себя" соотнесение человека к определенной группе, чтобы выстраивать общение анализируя эту информацию.

Даже в дневниках одной девочке, буду давать одни советы, другой другие или вообще не давать. И ярлык будет стоять до тех пор пока не увижу, что человек готов услышать новую информацию.

Цитата:
указать на то, что то, что делает человек - плохо - суть "две большие разницы", и если на первую реакцию Вы имеете полное право, то второе уже несколько не в Вашей компетенции, потому что плохо/хорошо - понятия субъективные


прости если что, а как ты своих детей воспитываешь :give_heart: ???

Ведь самое главное что может дать родитель это разграничение добра и зла, хорошо и плохо.

С детства детей учат вещать ярлыки. Дома, бабушки, дедушки. Хороший, плохой, я иногда в песочнице такое слышу волосы на голове шевелятся :eek: Особенно конечно бабушки отжигают.

Дарлана
хорошие выводы
Цитата:
Короче, ярлыки хороши тем, что помогают быстро сориентироваться, "против кого дружим" , но плохи тем, что мешают взглянуть на "врага" шире, увидеть в нем личность, возможно, реально более симпатичную, чем "друзья" по некому положительному ярлыку


:mrgreen: ЖрдщзЖ
инстинкт самосохранения ни кто не отменял :haha:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 20:27
Ответить с цитатой

Золотая нить писал(а):


если я с православной или лютеранином или атеистом буду общаться одинаково,познавая его за ново
меня просто съедят заживо, :eek:

Почему? Если не на религиозные темы общаться? Понятно, что какие-то узкоспециализированные аргументы можно привести только человеку своей веры, но ведь это ярлык скорее на себя, чем на другого?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 5 из 9