Почему мои размышления скатываются в эсхатологию

Вс Мар 27, 2011 14:09

ЕленаП.. писал(а):
Мрия
Цитата:
глядя на мужа и его поколение и на ровесников детей - как то кажется, что раньше везло больше.

Ну и почему те, кому везло больше, не могут научить жизни своих же детей? :eek:

мой ответ - именно потому, что их достижения - это не достижения личности, а эффект влияния социума.
Вот в рамках предыдущих постов я затронула уже вопрос ответственности и вины. Я не могу вешать вину на человека в ситуации, когда его действия не осмысленны, когда он не знает о том, что его действия подразумевают некоторый выбор (ему кажется, что выбора нет - ибо существует с его точки зрения только единственный разумный вариант реакции), правда это не избавляет никого от ответственности - поскольку последствия поступка мы получаем вне зависимости от осознания что воспоследствует (и тут только два выхода - либо признать, что ты автор, либо обвинить окружающих).
И к вопросу о том, каким образом задается вектор действий в традиции - он не требует осмысления - он требует копирования предъявляемых действий и социально-разрешенных мыслей, но может быть губителен для развития личности (ибо нет понятия почему надо действовать так - в традицию никто не вкладывает, но пока она воспроизводится - есть некая стабильность при сохранении условий существования или постепенное развитие при медленном же изменении среды). Резкое изменение приводит к тому, что воспитание, обусловленное воспроизводством старых традиций не срабатывает, а новое - еще не наработано - то есть проход через бутылочное горлышко, где на первых порах идет очень широкая вариативность поведения, соответственно с большим отрицательным выхлопом.

И собственно понятно, что когда человек дорастает до осознания последствий своих поступков - то у него появляется возможность изменить их - так сказать осознанные действия всегда эффективнее неосознанных при изменении среды (автоматические действия эффективнее в неизменной среде). Но отнюдь не все люди имеют ресурс для осознования - и есть ли смысл требовать осознанности от всех?

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: развитие личности versus рамки социальности, традиция
Страница 1 из 4

Автор Сообщение
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 14:17
Ответить с цитатой

ЕленаП.. писал(а):
Мрия
Цитата:
мой ответ - именно потому, что их достижения - это не достижения личности, а эффект влияния социума.

Не поняла. Это что - инвалиды, для которых социум - вечный костыль??
А сейчас есть возможность для "достижений личности" - социум не способствует расслабленному времяпровождению - но это опять плохо. А как хорошо? :aga-aga:

Почему только инвалиды, еще например дети. Лен, в среднем человек не так часто предпринимает осознанные действия. Вспомни, как часто ты делаешь выбор между некторыми возможностями (а ведь по сути - каждое действие подразумевает наличие выбора).

Я не знаю как хорошо - именно поэтому и размышляю - пытаюсь понять что есть и чего хотелось бы видеть и как это можно получить.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04
В дневниках: 15800
Откуда: Н-ск, Щ

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 14:22
Ответить с цитатой

Маша, ты русским разговорным языком не пробовала никогда пользоваться?
Я вроде не дура, но читая тебя нить рассуждений теряю в первой трети абзаца.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 14:32
Ответить с цитатой

burya, прости - особенности мышления - они идут параллельным двух-трех рядным процессом и поскольку результат пока явный не получен - то и затык получается.

Что непонятно - спрашивай (одергивать меня можно).
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2573
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 15:20
Ответить с цитатой

Я согласна со всем написанным, но делаю другие выводы. "Неосознанные" вымрут, если их по собственному желанию не возьмут на поруки "осознанные". Собственно, почти каждый осознанный курирует пару-тройку неосознанных. Только осознанных мало, на всех не хватает. А это уже следствие системы, когда способность к осознанию была невостребованной, атрофировалась за ненадобностью, и какое-то поколение получилось менее качественым в плане осознанности. Из-за этого сейчас кто-то не выплывет, но следующее поколение в этом отношении, по логике, должно быть качественнее. Такой естественный отбор.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 16:10
Ответить с цитатой

Дарлана, так мои выводы те же. А насчет осознанности - она собственно почти никогда особо не была востребованной.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 16:26
Ответить с цитатой

Да, еще - собственно в пределах традиции можно прийти к осознанности, но обычно для этого требуется достаточно времени и происходит к старости (за что стариков и почитали - доживали чаще те, кто переходил в режим осознанности).
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях

На сайте с 24.02.05
В дневниках: 7397

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 16:29
Ответить с цитатой

Маша, переведи, чё такое осознанность? Я с Бурей солидарна, я запуталась в твоих наворотах.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 17:04
Ответить с цитатой

ЕленаП.., осознанность - когда ты понимаешь между чем и чем ты делаешь выбор и на чем этот выбор основываешь. (типа я буду заботиться о больной бабушке, поскольку именно я считаю, что так парвильно или например потому, что верю, что подаю этим добрый пример своим детям - они будут заботиться обо мне).
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Гленна
Арбитр 2009
Арбитр 2009

На сайте с 14.12.05
В дневниках: 2128
Откуда: Новосибирск, Заельцовский

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 20:00
Ответить с цитатой

Что-то мне кажется, что каждый человек намного сложнее, чем схемы... Делить людей на "перешедших в режим осознанности" и нет - это кабинетные рассуждения :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях

На сайте с 24.02.05
В дневниках: 7397

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 20:26
Ответить с цитатой

Мрия
То есть, ты постоянно рефлексируешь? То ли я делаю и там ли я нахожуся? И чем это мне обернётся, если что? Театр одного актёра.
ИМХО, так можно очень увлечься рефлексиями и потерять всякий вкус к импровизации :haha:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 1 из 4