Странность, замечанная в топике КаТэ

Вс Май 10, 2009 0:38

[ В непонятках Настроение: В непонятках ]
Сначала опишу предисторию, как ее вижу, потом тот вывод, на который набрела. В топике "Опыт многодетной приёмной семьи" пошел странный спор. Странный с моей точки зрения потому, что вроде как аргументы сторонников КаТэ считают притянутыми за уши (типа это не соотвествует действительности), а потом все же признают - да, различие есть. По ходу дискуссии выяснилась пикантная подробность, что для противников КаТэ признание различий - это признание второсортности и неполноценности приемных детей, причем со стороны сторонников этой связки никто не видит.
Когда я попыталась анализировать различие людей с той или другой стороны получилась странная взаимосвязь - вроде как "сторонники" - в большинстве своем многодетные, не имеющие приемного опыта, но все же не совсем верно (было и несколько, но меньшинство, и с примными), "противники" вроде как те, кто в основном в теме, среди них есть и многодетные и малодетные и без приемных, но работающих волонтерами (то есть люди, к мнению которых хотелось прислушаться, но не хватало ощущения его правдивости и я лично никак не могу понять почему).
Но вот заметила единственный достаточно четкий водораздел - верующие и атеисты.
Сначала подумалось - и причем тут может быть это?
А потом... Ведь для верующего понятие что все мы едины перед Ним как-то достаточно априорно, да и интелект не видится самым важным качеством человека. Поэтому и откровения КаТэ, ее боль о том, что не удалось ее приемным детям получить высшее образование не прочитывается ее сторонниками как мысль о второсортности приемных детей.
А вот для неверующего рационалиста представление о том, что интелект - очень важная составляющая личности тоже почти на подкорке. И соответственно возникает обида - ну как можно писать о том, что кому-то что-то может быть не дано (особенно, если это - интелект ;) - специально бросила мысль о физ. способностях - это не задело). И поэтому становится понятным связка низкий интелект = неполноценность, в которой обвиняют тех, кто как раз и пытается сказать -что это - НЕ ТАК!

Что еще заставило задуматься за 20 страниц переписки.
Если люди, которых я считаю вменяемыми, адекватными, все таки так болезненно реагируют и постоянно срываются в попытки оповергнуть факты, причем именно из-за данной связки, то может быть это реально имеет место быть? Может быть из-за того, что достаточно много людей так считают, и эта связка так сильна в их сознании, что люди работающие с приемными родителями стараются затушевать факты, чтобы не дать возможности сработать этой связке? Правда ответа по этому поводу я пока не получила. Буду ждать.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: о совести, о Боге, и о зависимости мышления от нравственной иерархии
Страница 1 из 2

Автор Сообщение
 ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
В дневниках: 5284
Откуда: академгородок

 СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 12:29
Ответить с цитатой

Маш, мне понравился твой ответ насчет того. что ты желаешь детям. Но уточнять свою позицию не стала, а она близка к твоей: для меня главное, чтоб мои дети сохранили свою душу. Вот в этом и загвоздка, вероятно.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Стасенька
Многодетная искорка
Многодетная искорка

На сайте с 15.04.08
В дневниках: 10335
Откуда: Екатеринбург

 СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 14:36
Ответить с цитатой

Мне лично были неприятны намеки "вы не можете об этим судить" и резанул ярлык, навешанный на многодеток как на "повернутых на теме собственного воспроизводства" :eek:
(фух...высказалась...)
Я лично на своей шкуре прочувствовала, что можно любить неродного умственно неполноценного ребенка :oops: Мы бы и оставили его у себя, если бы не позиция родителей :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Podarochek
Многодетная династия
Многодетная династия

На сайте с 06.02.07
В дневниках: 1638
Откуда: Бердск

 СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 16:08
Ответить с цитатой

Цитата:
в большинстве своем многодетные, не имеющие приемного опыта, но все же не совсем верно (было и несколько, но меньшинство, и с примными)
Из тех кто с приемными, не меньшенство, я специально просмотрела по никам.

В целом положительные отзывы о статье: LS, Норма, silverheartcats, valentina12380, Lena6a6ywka

В целом отрицательные о статье:Sekira, Suwolga, Julia S, Digna

Более того, если смотреть по активности выступающих среди приемных родителей, то количество постов согласных и количество несогласных получится примерно одинаковым

Просто похоже, что Буря психологически себя приписала к группе мам имеющих приемных детей.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
 ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
В дневниках: 5284
Откуда: академгородок

 СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 17:50
Ответить с цитатой

Я сильно стесняюсь в том разделе чего-то вещать :oops: .. Но вот у меня, например, ученики.. Разные.. Много. Я их всех люблю, даже тех, кому ставлю двойки и выгоняю с урока :lol: . И любого из них могу представить живущим в своей семье. Без "розовых" чего-то там.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 22:52
Ответить с цитатой

Podarochek, реально Буря, насколько я знаю, - активный волонтер благотворительного движения Сибмама. То есть в принципе - она в курсе. Но вот по результатам ее ответов очень четко прослеживается интелектуальный снобизм, видимо все таки характерный для этого круга людей и против которого выступала твоя мама, поэтому и статья была воспринята в штыки. (Счас еще отпишусь в теме и видимо откланяюсь - так как переубедить людей с интелектуальным снобизмом, имхо, невозможно)
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Виталия
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 19.05.06
В дневниках: 21801
Откуда: ОбьГЭС

 СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 2:52
Ответить с цитатой

Я не осилила все ваши дебаты и желания там вмешиваться нет, но по сути я, Маша согласна с Суволгой и Бурей в том, что успела охватить. Советы статьи (довольно мудрые и важные) можно применить ко всем родителям и потому мне не совсем понятно зачем в ней разделются приемные и неприемные дети. Ну знаю я откуда ноги растут у проблем моих детей и что? Поверь, это не меняет действий, которые нужно совершать, чтобы исправить ситуацию. У меня свои дети, но при этом двое из них точно имеют органические нарушения (хотя люди не имеющие их вообще редкость :aga-aga: ). Так же моя старшая дочь знакома с проблемами депривации - так получилось, что из роддома, где мне её не приносили она попала в больницу, куда меня пускали только на кормление и в одной палате мы оказались лишь когда ей было три недели. Это я к чему - мне странно читать о том, что вот у отказников столько проблем, будьте готовы. Да любой родитель собираясь выносить и родить должен быть готов, в родах (и не только) всякое случается. Потому нужно быть готовым к тому, что в этот мир придет отдельный человек, со своим характером, своими болезнями, способностями и прочим. Будет ли это соответствовать нашим ожиданиям, как быстро мы сможем смириться и принять то, что есть?
Мне кажется, что усыновить ребенка и родить его - равная ответсвенность.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Виталия
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 19.05.06
В дневниках: 21801
Откуда: ОбьГЭС

 СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 2:57
Ответить с цитатой

Почитала окончание дебатов - по-моему удалились вы от темы самой статьи ужо куда-то :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 3:33
Ответить с цитатой

Виталия, я соглашусь с тобой, что надо быть нормальным родителем любым детям. Но, знаешь, интелектуальный снобизм меня добил (я правда не ожидала).
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
HEKTO
Сибпапа 2011
Сибпапа 2011

На сайте с 28.09.08
В дневниках: 143
Откуда: Тюмень

 СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 9:17
Ответить с цитатой

По ряду причин не могу прочитать сам тему, поэтому прошу прощения, если выяснится, что говорю не о том.

Так вот, на мой взгяд интелект - это не сумма знаний, а способность эти знания добывать и ими же распоряжаться. Даётся от природы более-менее равномерно, может быть заметно развит (и в чем более раннем возрасте начато такое развитие - тем легче). НО! Ни в коем случае не может служить единственной основой для оценки человека. Есть куча сфер (навскидку - патронажная сестра, нянечка в яслях) где доброта и чуткость значат на порядок больше. Хотя, замечу в скобках, круг общения стараюсь подбирать всё-таки из людей с развитым интелектом. А любил бабушку, с тремя классами.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
Виталия
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 19.05.06
В дневниках: 21801
Откуда: ОбьГЭС

 СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 11:36
Ответить с цитатой

Думала-думала, какое несоответсвие меня задело и поняла. Вот

Мрия писал(а):
Поэтому и откровения КаТэ, ее боль о том, что не удалось ее приемным детям получить высшее образование не прочитывается ее сторонниками как мысль о второсортности приемных детей.


Если человек не считает что интеллект главное, откуда боль, что не удалось получить образование :eek: ?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 1 из 2