Свобода или справедливость?

Сб Июл 01, 2023 14:00


Если бы перед вами встал выбор, в каком обществе вы хотели бы жить?
В котором больше свобод
12%
 12%  [ 12 ]
В котором больше справедливости
87%
 87%  [ 87 ]
Всего проголосовало : 99

Просто интересно пока.

 Написано: katushkaa
>> Другие записи в категориях: обо всём, Общество
Страница 2 из 5

Автор Сообщение
Toshiba
В книжном тренде
В книжном тренде

На сайте с 01.09.09
В дневниках: 28880
Откуда: Дом

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2023 16:07
Ответить с цитатой

для меня это абсурдная дихотомия
справедливость возможна только в свободном обществе

история с Кораном не впечатлила. вообще мимо меня.. как я понимаю, что сжег его мусульманин, это их какой-то внутренний скандал, возможно от чего-то внимания отвлекают. как я понимаю, НАТО затягивает с приемом Швеции в нато. это еще один кирпичик. возможно, это вообще всё подстава... не знаю. корочем, больше какой-то шум... кто за этим стоит и для чего я не очень поняла, но и разбираться мне не близко в этом. ощущение, что поджигателя воздвигли на пьедестал нет, как я понимаю внутри страны его общество осуждает. (могу ошибаться)

более ярким выбором кажется вопрос: свобода или стабильность. понятно, что ограничение свободы может обеспечивать стабильность. а это удобно.

справедливость слишком относительная категория. для одного человека одно справедливо. для другого - другое. по сути всё сведется к формулировкам закона.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (4)
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2605
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2023 16:21
Ответить с цитатой

А в чем итоге несправедливость в ситуации сожжения Корана? Разве справедливо на уничтожение предмета отвечать физическим насилием? Разве несправедливо, что за физическое насилие предусмотрена бОльшая ответственность, чем за уничтожение своей собственной книги? Кто-то свихнется на почве защиты природы и пойдет толпой избивать тех, кто ветки на Вербное Воскресенье ломает. Или индусы нападут на посетителей стейк-ресторана. Справедливо будет наказать этих людей, защищающих то, что для них важно? Это не в качестве оправдания "свободного человека", поведение которого, конечно, недопустимо в существующей реальности, а в качестве иллюстрации того, что справедливость люди понимают по-разному, в то время как со свободой всё намного понятнее: делай всё, что хочешь, пока никому и ничему не вредишь, ответственность за вред зависит от тяжести причинённого вреда. Именно поэтому поддерживать идею ограничения свободы во имя справедливости опасно и чревато, ибо рано или поздно выяснится, что под справедливостью подразумевалось не то, о чем думали поддерживающие, а откатить назад законным путем не получится - свободу уже отдали добровольно.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (6)
Крошка Маргошка
Академик
Академик

На сайте с 19.05.12
В дневниках: 5637

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2023 16:27
Ответить с цитатой

Для меня свобода - это, прежде всего, ответственность. А справедливость у каждого человека может быть своя
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (2)
Barguzinka
Академик
Академик

На сайте с 08.12.08
В дневниках: 23493
Откуда: Иркутские дебри

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2023 16:39
Ответить с цитатой

[quote="Лелечка)))"

[/quote]
Кто не работает, тот не ест.
Или какая-то другая справедливость?[/quote]
Другая.
Вам много, а Вася с Петей голодают.

Я понимаю, что справедливая справедливость приятнее в свою пользу. Но точно ли она будет вот такой?)[/quote]
Так работать идти, не катит?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (3)
Лелечка)))
Академик
Академик

На сайте с 26.02.09
В дневниках: 16068
Откуда: Я продрог в этом городе N

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2023 16:58
Ответить с цитатой

Barguzinka писал(а):
Лелечка))) писал(а):
Цитата:

Кто не работает, тот не ест.
Или какая-то другая справедливость?

Другая.
Вам много, а Вася с Петей голодают.

Я понимаю, что справедливая справедливость приятнее в свою пользу. Но точно ли она будет вот такой?)

Так работать идти, не катит?

А мы сейчас что обсуждаем?
Я — возможную условную справедливость. Вот решат, что она такая. А свободу уже ограничили — возражать не имеем права. Всё.
И не может быть никаких — иди работай... А есть — вы заработали много, мы поделим среди остальных.

Это только кажется, что справедливость будет такой, какой мы хотим. А она может быть очень разной.
И если у тебя нет свободы высказаться против, то придётся принять эту "несправедливую" к тебе справедливость.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (2)
Юша
Профессор
Профессор

На сайте с 18.10.04
В дневниках: 2561
Откуда: Новосибирск, ВЗ Академ

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2023 17:05
Ответить с цитатой

Дарлана писал(а):
А в чем итоге несправедливость в ситуации сожжения Корана? Разве справедливо на уничтожение предмета отвечать физическим насилием? Разве несправедливо, что за физическое насилие предусмотрена бОльшая ответственность, чем за уничтожение своей собственной книги? Кто-то свихнется на почве защиты природы и пойдет толпой избивать тех, кто ветки на Вербное Воскресенье ломает. Или индусы нападут на посетителей стейк-ресторана. Справедливо будет наказать этих людей, защищающих то, что для них важно? Это не в качестве оправдания "свободного человека", поведение которого, конечно, недопустимо в существующей реальности, а в качестве иллюстрации того, что справедливость люди понимают по-разному, в то время как со свободой всё намного понятнее: делай всё, что хочешь, пока никому и ничему не вредишь, ответственность за вред зависит от тяжести причинённого вреда. Именно поэтому поддерживать идею ограничения свободы во имя справедливости опасно и чревато, ибо рано или поздно выяснится, что под справедливостью подразумевалось не то, о чем думали поддерживающие, а откатить назад законным путем не получится - свободу уже отдали добровольно.


:-) Можно свободно сжечь книгу у себя дома, а можно перед всеми демонстративно... Можно и в туалет ходить посреди улицы, свобода!!! Имхо, свободу оооочень многие сейчас тоже понимаю по-разному. Забылось как-то, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (13)
katushkaa
Академик
Академик

На сайте с 18.12.06
В дневниках: 43818
Откуда: Вокзал Главный

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2023 17:18
Ответить с цитатой

Юша писал(а):
Дарлана писал(а):
А в чем итоге несправедливость в ситуации сожжения Корана? Разве справедливо на уничтожение предмета отвечать физическим насилием? Разве несправедливо, что за физическое насилие предусмотрена бОльшая ответственность, чем за уничтожение своей собственной книги? Кто-то свихнется на почве защиты природы и пойдет толпой избивать тех, кто ветки на Вербное Воскресенье ломает. Или индусы нападут на посетителей стейк-ресторана. Справедливо будет наказать этих людей, защищающих то, что для них важно? Это не в качестве оправдания "свободного человека", поведение которого, конечно, недопустимо в существующей реальности, а в качестве иллюстрации того, что справедливость люди понимают по-разному, в то время как со свободой всё намного понятнее: делай всё, что хочешь, пока никому и ничему не вредишь, ответственность за вред зависит от тяжести причинённого вреда. Именно поэтому поддерживать идею ограничения свободы во имя справедливости опасно и чревато, ибо рано или поздно выяснится, что под справедливостью подразумевалось не то, о чем думали поддерживающие, а откатить назад законным путем не получится - свободу уже отдали добровольно.


:-) Можно свободно сжечь книгу у себя дома, а можно перед всеми демонстративно... Можно и в туалет ходить посреди улицы, свобода!!! Имхо, свободу оооочень многие сейчас тоже понимаю по-разному. Забылось как-то, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Вот я примерно так и вижу. Спасибо.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора         Благодарностей: (2)
katushkaa
Академик
Академик

На сайте с 18.12.06
В дневниках: 43818
Откуда: Вокзал Главный

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2023 17:32
Ответить с цитатой

Popuchok писал(а):
katushkaa, вот и расскади мне какой конкретно свободы в России нет..То есть именно то несвободное, что тебя касается иинесараведливо ограничивает твою свободу.

А то столько лозунгов по поводу несвобдной России, но а хочу конкретики..Но не абстрактной, а касающейся конкретно тебя, например.

Вот могу миллион всего напмсать , в чем я конкретно чувствую о6раничение своей своболы в Англии :). При этоммпока жила в России я лично ( для себя) никаких ограничений свобод не ощущала.

Может , конечно , у меня пррсто совпадает поеятие свобод и не свобод с Российей иине совпадает с Западом.

Вот как раз со свободой в России всё более менее нормально. И на мой взгляд, это как раз потому что большинство всё же живут по-справедливости.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора         Благодарностей: (7)
Kukuska
Академик
Академик

На сайте с 19.12.08
В дневниках: 12397
Откуда: Новосибирск, Троллейный ж/м

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2023 18:17
Ответить с цитатой

Я за свободу.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Лелечка)))
Академик
Академик

На сайте с 26.02.09
В дневниках: 16068
Откуда: Я продрог в этом городе N

 СообщениеДобавлено: Сб Июл 01, 2023 18:42
Ответить с цитатой

Ну товарищи, ну что уж так то..
Цитата:
Скандальная акция прошла в среду, на которую пришелся исламский праздник Курбан-байрам, и заняла полчаса. За это время ее организатор 37-летний иммигрант из Ирака Салван Момика вырвал страницы из священной книги мусульман и поджег ее. Все происходило на площади Медборъярплатсен в центре Стокгольма напротив одной из городских мечетей.
За действием наблюдали около 200 человек. Один из них попытался бросить камень в Момика, но полиция помешала ему.
Прежде чем приступить к своей акции, Момик заявил в интервью агентству ТТ через переводчика: "Мы сожжем Коран, мы скажем: проснись, Швеция. Это демократия, опасно, если они скажут, что нам не разрешено это делать".
Согласно сообщению шведской полиции, Момика подозревают в разжигании религиозной вражды, а также в нарушении запрета на разведение костров.

И не герой вовсе.
И вражду разжигал.
Ещё и костры в неположенном месте жёг :haha:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (2)
Показать сообщения:
Страница 2 из 5