Немного про поступление в Университеты

Вс Сен 24, 2023 5:26

Решила немного написать об этом в отдельном посте, заоднпо ответив на некоторые вопросы.

Первым делом хется сказать, что все, что я пишу очень индивидуально и завсит от многих факторов. Один из факторов в нашем случае, что мы родители научного склада ума, поэтому если бы Лиска выбрала какое то более научное направление, то нам было бы немного проще ореинтироваться в Университетах. Но поскольку Лиска выбрала Арт, то в выборе Университетов приходится пробираться через дебри в плане того, как вообще понять, какой Унвиерситет хоропий, какой нет, как там преподается Арт, что вообще подразумевает из себя изучение Арта в том или ином Университете. Вот с научными направлениями как то более понятно, тем более у нас тут есть масса хоропих Университетов, в которые (если поступаешь на научные направления) проходные оценки ААА (высшие), а то и А*АА (еще более высшие). С Артом же, не считая Оксфорда, проходмной балл даже якобы в хорошие Университеты ААB, а то и АBB. С одной стороны можно предположить, что от талантливых в Арте детей не ждут великого ума в других предметах, с другой стороны начинаешь думать, а какого уровня интеллекта вообще туда берут детей, учитывая, что нашей Лиске рпедсказывают А*А*АА, то както не хочется отправлять в посредственное заведение.
И это не говоря о том, что совершенно не понятно, как и где изучается Арт.

У меня дед художником был ио учился в Ленинградской Академии художеств. И как то было у меня некое представление, что же такое учеба в российских школах исскуств. А тут полная неразбериха. Казалсоь бы, если ты выбрал конкретное направление Fine Art ( ну нечто классическое,: ни графический дезайн, ни мультипликацию, ни иллюстрацию, тут же тоже до фига всяких направлений), то это должно быть нечто напоминающее то, что изучают в российких художественных Вузах, более академический чтоли подход. Но вот оказалсоь, что в Вевликобритании Fine Art в разных Унвиерситетах может сильно друг от друга отличаться. Причем очень часто, читая сайт Университета не до конца понятны детали (ну либо много громких слов и никакой конкретики).


Вот и получается, что лучший способ хоть чтото прояснить - ездить по дням открытых дверей. И иногда, приехав в место, которое как казалось очень тебе подходитл вдруг увидев, услышав воочию, разочаровываешься.

Это было вступление.
Изначально мме пришлось вообще хоть както выбирать Университеты. Ну изначально банально загуглили лучшие Университеты Великобритании по Арту, потом пересекли их с впринципе лучшими Университетами Великобритании. Потом стали смотретз направление Fine Art (наиболее подходящее под описание нечто классического), так же выбирали из тех, которые наиболее высоких проходной балл предлагают.
Сначала голова просто кругом шла, но мы сразу отбросли все заведения, где проходной балл был меньше, чем АББ.
При этом изголяться заведения умеют еще как в наше то время. Если несмотреть на проходной балл, так каждое второе кажется чуть ли не шедевральным местом.

Сразу скажу, что самые крутые заведения по Арту на самом деле в Лондоне, но тут еще ихграет роль проживание, финансы, наши личные преоритеты, плюс эти заведения принимают детей в основном после Foundation курса ( об этом я сегодня не буду, но сиуть в том, что после школы ты еще идешь сначала на годовое обучение на Foundation Art, а потом уже подаешь документы в Унвиерситет). Короче, такие Университеты мы тиже на данный момент не рассматривали.

В итоге у нас отобрался список Университетов
Оксфорд
Ланкастер
Эдинбург
Ньюкасл
Лофборо.

Ну и собственно по ним и стали ездить.( Про Оксфорд напишу отдельно, там и подача другая и сроки другие, и подают только те, кто проходит по критериям подачи в Оксфорд)

А теперь отвечаю на вопросы.

НаTа писал(а):

Полина, Вы же сейчас посылаете заявления? А когда результаты будут?
А стоимость сильно разная в этих заведениях? И есть ли шанс получить стипендию? (Если у вас вообще стипендии есть :oops: ) ну, то есть какую-то скидку за обучение?
И насколько далеко эти все заведения от Вас?


1) Заявления в Оксфорд, Кембридж, плюс для тех, кто хочет поступать куда бы то ни было на медицину или дантистов нужно подавать до 15ого октября. Для эти "ранних апликантов" еще часто ( в зависимости от направления) устраиваются дополнитеные тесты или экзамены от университетов, плюс, если прошел первый отбор (по заявлениям, по экзаменам), то приглашают на интервью. Интервью обычно в декабре или начале января.

В остальные Унвиерситеты ворде как до конца декабря можно подавать ( а в некоторые возможно и до конца января)

Подается все ( в вышеперечисленные завдения тоже) через общую систему (у нас она называется UCAS). В школе у каждого школьника есть к ней доступ, вот там они все заполняют, прилагают, что надо, Университеты вписывают).
Там же прилагается Personal Statement. Он один и тот же для всех Унвиерситетов и не больше двух страниц. То есть Personal statement относится скорее к тому, почему ты выбираешь именно это направление, почему именно это ты хочешь изучать, свои сильные стороны в нем , ну и так далее. То есть вот сейчас Лиска шпишет этот statement для Оксфорда, но он загружается в этот UCAS в единственном экземляре и отправляется во все остальные Университеты, в которые подал.

2) резултаты будут в течении весны, но не позднее марта вроде (хотя точно не знаю).
Результаты, как рпавило двух типов, либо не дают предложение, либо дают условное предложение. " Не дают" означает, что независимо от того, как ты потом там итоговые экзамены напишешь, место тебе не предложили и не дали.
"Условное предложение" означает, что место тебе дали при условии, что эказамены сдашь так то. Ну как правило сдать ты должен так, как сам же им пообещал вначале. При подче заявлений ты прикладываешь свои ожидаемые оценки. Ожидаемые оценки им учителя сейчас уже выдали, но при этом в конце Октября у всех будут шредварительные экзамены на подобие тех, которые будут потом летом итоговые.
Вот эти предварительные оценки дети и будут в своих заявлениях подавать.

А вот в Кэмбридж и Оксфорд подают до тех предварительных экзаменов, но по ожидаемым (выданным сейчас) оценкам. Именно поэтому от барабана в Оксфорд никому не дадут подать. Дадут только тем, у которых уже ожидаемые оценки соотвествуют проходному баллу. Так что шриятнп, что Лиска у нас птносится к избранным :). Там у них даже специальные есть учителя, которые занимаются этими ранними апликантами. Заранее их теребят по дедлайнам, проводят дополнительмые какие то сборы с информацией.

Цитата:
А стоимость сильно разная в этих заведениях?


Стоимость во всех Университетах одинаковая ( ну по крайней мере мне попадалась везде одна цена) 9.200 фунтов в год. Эту сумму, независимо от достатка родителей, любой студент может получить в заем у государства. Тое сть с одной стороны на нас груз отвественности не ложится, с другойс тороны это все таки заем, который студенты потом будут отдавать на протяжении 40ка лет со своих ( причем с процентами тоже)

В эту сумму входит только обучение.

Проживание в общежитии, и другие расходы (которые вообще не фига не маленькие) в эту сумму не входят. А вот проживание в общежитии уже будет зависеть от Университета. Так же как и расходы на остальные нужды.
Проживание очень дорогое. Я не предполагала такой дороговизны. Но скажем так общежития в разных Университетах могут стоить от 550-600 фунтов в месац за какие нибудь совсем паршивенькие комнаты с туалетом и душем на щтаже то 800-900 фунтов в месац за комнату с туалетом и душем. В Лондоне общежития и того дороже.
Вот на общежития можно получить второй заем, но он будет лишь часть покрывать.

Когда говорят о грантах или какихто фондах, то как рпавило речь идет о малоимущих, сиротах и тому подобных, кому могут выделить дополнительные деньги на покрытие расходов на проживние. Причем иногда щтот тоже заем, только бОльшего размера, инпгда какая то сумма ножет быть выделань безвозмездно.

Речи о каких то стипендиях или дополнительных гррантах за хорошую учебу и покрытии расходов не идет, насколько я знаю.

То есть в нашем случае: 9200 государство займет Лиске на обучение ( в год),
плюс возможно займет какуюто сумму 3-5 тысяч на проживание. Но эта сумма все не покроет, такто остальное будем платить мы.

Цитата:
И есть ли шанс получить стипендию? (Если у вас вообще стипендии есть :oops: ) ну, то есть какую-то скидку за обучение?


Стипендий нет, скидок за обучение тоже (вот только те заемы, что выше описала).
Но в Оксфорде и Кэмбридже вроде как есть свои личные фонды ( они Университеты богатые, им очень много пожертвованой всякие миллионеры выделяют) и вроде как возможно иногда подавать какие то заявки на какие то фонды. Детали я не изучала, и уж точно это вряд ли всем, а возможно это снова касается только малоимущих, а возможно это касается небольших грантов , например, на поездки какие то или, например, для того же Арта на расходы, но вот в этих двух заведениях вроде как есть какие то опции на получение какихто денег (чисто теоретически).

Цитата:
И насколько далеко эти все заведения от Вас?


По меркам России мы выбирали те, что как бы совсем недалеко. Но Оксфорд дальше всего. Но дело в том, что цены тут совсем не дешевы на поезда, поэтому даже если Университет недалеко, тов се равно накладно получается по расходам, поэтому выбирали из относительно недалеких.
Вот сегодня ездили с Лиской в Лофборо: 2.5 часа добирались, пюлс полчаса до Университета с вокзала.
До Эдинбурга на поезде 3.5 часа
До Ланкастера тоже примерно 2.5 часа.
До Оксфорда дольше всего, но не больше часов 5ти, но и дороже всего, поскольку через Лондон.

Цитата:
А чем вам университет в Эдинбурге не понравился?


Начнем с того, что это был первый Университет с направлением Fine Арт, который мы посетили. И ожидания у меня были совсем не те, какие оказались. Не то, что Эдинбургский Университет плохой (вот Лофборо откровенно разочаровал, я вообще не поняла, что это за дыра), просто я была в шоке от слетевших очков на преподавание Арта.

Ну вот к примеру, как вы себе бы проедставляли преподавание Арта в англисйом Университете? Я даже не прошу какие то прям детали описать, в которых вы возможно не разбираетесь (хотя те, у кого дети недавно поступили на чтото связанное с искусством в России, думаю представления больпе имеют, как у детей будет процесс обучения проходить), но хотя бы количество часов в неделю, количество лекций, как вообще в вашем понимании преподавание Арта (илои художественного направления) происходит?
А потом загляните под спойлер

Скрытый текст:

Так вот я представляла нечто академическое разумеется. Ну ка минимум, как и в наших Унивесритетах, например 3 пары в день минимум. Куда в ходят какие то лекции по истории искуств, например, плюс теория рисования маслом допустим, карандашом, композиции какойто. Ну я делитант, поэтому может немного ушь несу, но смысл понятен :). Плюс разумеется практика, где есть преподаватель, студенты на практических занятиях чтото изучают и так далее.
Тое сьт я пониамю, что занятия могут отличаться, возможно детально не будут учить рисовать, подразумевая, что они тому научилсиь в школе, но уроки то какие то будут.

А в итоге сидим мы на презентации Fine Аrt в Эдинбурге, и оказывается, что первые пару лет они вообще как г..но в проруби больтаются. Ну тое сть студии у них там есть, у них есть всякие возможности эксперементировать, что хорошо, но при этом фактически лекций какихто или семинаров 5- 8 часов в неделю!! В лучшем случае!
при эром именно в Эдибнурге никакой истории исскуств не преподают, какихто специальных техник рисования не преподают, и вообще оснавная идея самим щксперентировать, искать себя и тому подобное. Оки, конечно, помогают та както, у тебя есть тьотор, и, конечно к концу обучения основная задача , что ты себя найдешь.

И может ктото зи вас сейчас скажет, так это классно, никакого давления, вс есами все сами.

Только теперь возвращаемся к оплате за обучение и проживание.
Да,е сли быв с еэто бесплатно было, я возможно бы подумала, ну ладно такая система обучения. А когда, извинитре, ты до хрена потом дожен выплачивать обратно на протяжении многих лет, плюс когда мы родители до хрена будем за приживание платить, то встает вопрос, а за что мы платим?? За 5 часов в недели какихто непонятных лекций? За поиски себя? Ну так она с таким же успехом может пытаться себя бесплатно дома искать.

Короче, для меня это был прямо шок. Разрыв всех шаблонов. Я в таком трансе и расстройстве домопй приехала с мыслями, может и правда направление Арта в Великобритании полние фуфло, и может нафиг не нужно такое образование? потом я почти стала смиряться с тем, что возможно ты платишь не за обучение, а вот за такую самостоятельную жизнь, а потом получаепь диплом, Но вс еравно осадок был ужасный. Мне прилось через целую цепочку всех этих ооторгений, гденва , приниятий пройти.




Потом Лиска сьездила в Нькастл. Я ей ку вопросов выписала. Оказалсоь , что в Ньюкастле вроде как более структурировано ид аже История искуств в программу входит. У меня както пояеилась надежда, что может не везде так, как в Эдинбурге. Стала снова изучать все.
Ну как миниму Оксфорд выглядел более академическим, ну и плюс за Оксфорд все таки не так обидно платить, даже если там тоже себя ищут вдруг :haha:

А потом мы поехали в Ланкастер. Никаких особых иллюзий я уже не питала, те, боее что там вообще для меня был какойто незивестнтх Университет, который реально стоти среди полей :)). Ехали с мыслью осмотреть, раз уж запланировали, в очеердной раз понять, что ничего хорошего там нет.

А в итоге Ланкастер неожиданно понравился. То есть трам реально есть структора занятий, причем довольно много их. Плюс они позиционируют себя, как Арт с академическим уклоном, и остория искусств преподается и много других предметов обязательных. Те сьт если они не приврали, там в недели по 20 часов точно набирается, плюс всякие практические зантия. Ну и вообще там впервые мне даже покмазалсоь както более приближенно к тому, что я для себя в изучении Арта представляла. Ну и вообще понравился сам Университет, все что они там кроме учебы предлагают. уютный очень, и терртитория уютная и общежития уютные. То есть если уж деньги платить, то хоть не обидно платить.

Ну а Лофборо это вообще какойто отсой показался. После него Эдибург вообще то очень достойный, просто там деньги жалко отдавать за мало занятий :haha:

Ну все, основное рассказала.


 Написано: Popuchok  Благодарностей: 7
>> Другие записи в категориях: Университеты
Страница 2 из 4

Автор Сообщение
kotik_tisha
Студент
Студент

На сайте с 05.03.13
В дневниках: 2391
Откуда: м.Золотая нива

 СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2023 13:32
Ответить с цитатой

Капец как все сложно. Уж у нас 11 класс и поступление все нервы вымотает, а у вас еще и непонятно ничего, и чему учить будут и что на выходе получится. А в России поступить не вариант или потом никому она там не нужна будет с российским дипломом?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
FORTUNA
Академик
Академик

На сайте с 04.02.06
В дневниках: 19772
Откуда: Новосибирск, пл. Маркса

 СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2023 13:38
Ответить с цитатой

kotik_tisha да у нас тоже чаще всего не понятно, что на выходе будет :mrgreen: Вчерашнее обсуждение в одном из блогов красочно очень показывает несоответствие программы тому, что в итоге выдадут студентам.

Полина, спасибо, очень интересно почитать, как у вас :give_heart: Пусть уже Лиске удастся все комиссии убедить, что она им очень нужна @@@@@@@
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
kotik_tisha
Студент
Студент

На сайте с 05.03.13
В дневниках: 2391
Откуда: м.Золотая нива

 СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2023 13:44
Ответить с цитатой

FORTUNA
Не, ну понятно, что некоторые специальности сильно за уши притянуты и изучают всякую чушь, которая к жизни отношения не имеет. Но вот если ребенок пошел на художника или дизайнера (утрирую, не знаю как специальности называются), то на выходе всё-таки рисовать научат😂муж у меня заканчивал наш архитектурный (который на пл. Ленина), учили рисовать и архитектуру создавать , как положено 😊очень многие успешно работают по специальности либо по смежным.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Астра Сибирская
Академик
Академик

На сайте с 16.09.06
В дневниках: 21587
Откуда: Новосибирск-Сургут

 СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2023 14:46
Ответить с цитатой

Виктория писал(а):
Посмотрела видео-тур по Ланкастерскому университету - он в 10 лучших в Англии входит 5ballov но для нас очень непривычно, что посреди поля стоит :hihi: "рядом с крупными городами - до Манчестера всего 1 час , до Эдинбурга всего 2,5 часа!" :hihi: а по видео похож на наш новый экономический факультет :hihi: он тоже в поле стоит :hihi: но это редкость, конечно - так у нас интегрированы вузы в городскую жизнь. Это веселее, мне кажется :oops:

Немного не по теме. Это ты, Вика, не видела новосибирский пед образца 90-х годов. Чистое поле. В этом поле корпуса вуза и штук 5 общаг. Вокруг лесополосы где девочек насиловали + проблема с транспортной доступностью. Интегрирован он был разве что в пространство училища МВД (готовило кадры для ФСИН) в паре км от него. В структуре города-миллионика ему места не нашлось. Студентов сознательно держали подальше от культуры.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Popuchok
Академик
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 33916

 СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2023 16:08
Ответить с цитатой

Девочки, спасибо за комментарии!! :give_heart: Времени нет много отвечать, так что коротенько прокомментирую

Леся:))
Ar
Irby, спасибо, :give_heart:


nadulecek, возможно в разных странах пор азному. Я нир азу не слышала, чтобы здешние Университеты оплачивали иностранцем учебы или выделяли какие то деньги.
Если посмотреть на сайтах Университетов, то наоборот для иностранцев в 2-2.5 раза выше стоимость обучения. Официальные цифры на любом сайте при поступлении.
Знакомая англичанка занимается в Манчестрском Университете как раз набором иностранных студентов. рекламой, привлечением. Так у нее работа ездить по разным странам и рекламировать их ВУЗ. В Новосибирск до локдауна несколько раз приезжала и детей богатых родителей (которые готовы были платить по 2.5 миллкиона в год) находили.

Я реально не понимаю , с какой радости иностранных студентов они бы обеспечивали чем то бесплатным (они на них деньги для Университета зарабатывают), если своих не обеспечивают.

Но я могу предположить, по какой причине так изредка может быть (просто это первое , что приходит на ум)

1) Возможно какойто особый Университет, который в основном живет за счет иностранных студентов и их оплат. Возможно для привлечения бОльпего числа иностранных студентов он иногда предлагает одному двум студентам вот такие поблажки. чтобы другие знали, что якобы теоретически есть такая возможность. Но надо помнить, что именно иностранные студенты приносят им деньги, так что просто так пооэщрять всех подрят не будут точно.

2) Часто ( но видимо это не тот случай у российских студентов) иностранные же компании платят Университету за своих стуыдентво. У нас много таких из мусульманских стран учатся, да и Китая. То есть их страна, их компнаии опливают им обучение, с целью, что потом они вернутся в свои страны и будут работать. То есть видимо есть возможность какая то подарть в какие то такие фонды у них там

3) Возможно есть какие то редкие специальности, куда никто не идет, и возможно какие то редкие Университеты готовы выделить денег на них, лишпь бы привлечь народ,. Нои опять же, не напш случай однозначно, мы не гоняемся за лишь бы получить местио лишь бы где, ну о кому то может и не важно, затио в Англии, зато бесплатно. Но опять же щто только предположение.

4) Я могла бы предположить (как раньше думала), что особо умным гениальным студентам обеспивают поддержку.

Но воы только проблема в том, что в тиот же Уксфорд и Кембридж по определению подают птио вс еумные и гениальные. И их 6 человек на место. Получаетс ядаже среди умных не все получат это место. Вот и вопрсо с какого бы фига каким то иностранным студентам там бесплатно давали местечко, даже если они такие же умные?

Но поживем, увидем :), может в следующем году я что нибдуь по этому поводу нового расскажу.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Popuchok
Академик
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 33916

 СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2023 16:15
Ответить с цитатой

nadulecek, за предлеами страны не рассматривали. Ну если не считать Шотландию :)



НаTа, я выше ответила Наде. Я пока сама лично таких девушек не увижу, и детали не узнаю, ничего сказать не могу. :) Опять же откуда она поехала учиться в Великобританию.

Пока , как я уже сказала, хоть чтото расплывчатое по поводу теоретической помощи студентов я увидела лишь на Оксфордском сайте. Да и там размыто, липшь о возможности говорится и о том, что Университеты богатые.
Везде где мы ходим, есть Финансовая презентация. Тамв сегда много освещают про вот щти самые заемы и про помоэь малоимущим и тем категориям, которые могут попробовать чтото выбить, как малоимущие, сироты, инвалиды, Ни арзу не встречала, что наиболее способным можно подавать на какие то деньги.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Popuchok
Академик
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 33916

 СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2023 16:17
Ответить с цитатой

Кстати, у меня подруга еще в старые врема из Ншвго НГУ по программе бесплатной уехала учиться в Ecole Politecknique во Франции в Париже. Поэтому, думаю, программы какие то в какихто Университетах для иностранных студентво, действительнио есть, но к нам с Лиской отношения не имеют :)
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Тайша
Академик
Академик

На сайте с 06.11.07
В дневниках: 6900
Откуда: Нск-СПб

 СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2023 16:20
Ответить с цитатой

Впечатлила стоимость обучения - более 2 млн. рублей в год! Отучился и находишься в долгу перед государством до 40 лет :eek:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Popuchok
Академик
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 33916

 СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2023 16:21
Ответить с цитатой

ganaumor писал(а):
Как то слушала рассказ девушки об её учёбе в каком то университете в Англии, и она тоже рассказывала, что в основном дают студентам списки литературы, вопросы, студенты готовятся в библиотеке, а потом идёт обсуждение на семинарах. Классических лекций как в России мало, упор делается на самообразование. Преподаватель только советует что читать, указывает путь прохождения получения информации в области изучения той или иной науки.
Результат, впрочем, на выходе и завершении обучения в университете- достойный.


Поживем, узнаем :).
По поводу резулатьта достойного. это где как. У меня клинет был - работает в хорошей фирме , получает хорошую зарплату, окончил факультет Фотографии в довольно элитном заведении Лондона. Так вот он очень скептически к этому образованию относился. Так и сказал, деньги на ветер, и нечего Лиске идти куда то учиться :)). типа за три года учебы ничего нового особо не получил, фотографию возненавидел, пожалел, сейчас рабитате совершенно в другом месте, но при этом с долго 50000 фунтов :)). Так что виот и такие мнения есть. Я , конечно, ему не верю, считаю, что возможно и работу нынешнюю он в частности напел потому как у него диплом хоропший был, но он уверяет, что это никак не повлияло.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
nadulecek
Птица говорун
Птица говорун

На сайте с 22.04.08
В дневниках: 29216
Откуда: Новосибирск, Левый берег

 СообщениеДобавлено: Вс Сен 24, 2023 16:24
Ответить с цитатой

Popuchok
Я думаю, главная цель давать стипендию, чтобы студент потом работал в этой стране.
Правда читала, что раньше в Англии иностранный студент после окончания должен был уехать на 2 года домой, сейчас отменили.
И да, конечно, не всем подряд, собирают пакетике документов.
А почитала, это про магистратуру (но включая и Оксфорд) Международная система стипендий chevening.
А в целом стипендии как раз дают на те специальности, которые помогут развивать медицину, ай-ти.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 2 из 4