о достаточно плохой маме

Сб Ноя 25, 2023 23:01

Прослушала сегодня онлайн несколько выступлений на VI Международной онлайн конференция при поддержке СПбИГ.
Особенно зацепили два - это
Екатерина Мирошниченко (г.Курск) "Достаточно плохая мать" в зеркале детской сепарации" и Петрова Елена (г.СПб) "Тревога, когнитивный диссонанс и возвращение к контакту. Терапевт в ситуации изменений".

Вот про достаточно плохую мать и хочу поделиться.
Чтобы ребенок вырос успешной независимой личностью ему нужно пройти сепарацию от родителей, отделиться от семьи и ее влияния.
Процесс занимает не один год: начинается в младенчестве и завершается с наступлением совершеннолетнего возраста. В нем всегда участвует две стороны: дети начинают отделяться, родители стараются их отпустить.
И чтобы отсепарироваться от мамы ребенку нужно оттолкнуться от неё = оттолкнуть её.
А как оттолкнуть любимую маму, если она замечательная, идеальная?
А не оттолкнувшись не отделишься.

вот и выходит, что чтобы ребенок смог отделиться, стать независимым, самостоятельным, осознал себя как личность со своей идентичностью, необходимо, чтобы мама не была идеальной, чтобы были в ней несовершенства, чтобы было ему от чего оттолкнуться, чему противопоставить своё устройство мира.

Если мама настолько совершенна, что может всё и почти всесильна, то как решиться самому что-то делать, если заведомо ты не сделаешь так же идеально, особенно в детстве. Как разрешить себе пробовать и совершать ошибки?
Если она всегда сдержана и покладиста, то как научиться отстоять себя там, где это надо, и как не стать манипулятором, выбивающим из неё право не спать допоздна и не делать уроки.
И много всяких других "если, когда" слишком хорошесть мамы идёт во вред взрослению и сепарации чада. И наши недостатки порой - это залог успеха нашего ребенка в его взрослой жизни.

PS В общем важно быть не только достаточно хорошей, не менее важно быть достаточно плохой

 Написано: secach  Благодарностей: 1
>> Другие записи в категориях: пси
Страница 2 из 3

Автор Сообщение
Инна
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 04.12.05
В дневниках: 35033
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 11:33
Ответить с цитатой

Я вижу, что многих всерьез задела идея, что мать, для того чтобы быть достаточно хорошей, должна быть при этом достаточно плохой. Само слово "плохая" - триггер.

Мне наоборот показалось близко. Даже позабавило, что для того, чтобы быть такой, какой надо, придется быть не только достаточно хорошей, но и достаточно плохой, прямо как коту Шрёдингера.

На самом деле это одно и то же.
Если взять за идеал 100%, то, скажем, 80% будет как раз достаточно хорошая (а оставшиеся 20% - достаточно плохая) мать.

Концепция достаточно хорошей/плохой матери существенно облегчает жизнь, если человеку свойствен некий перфекционизм и переживания, что он недостаточно хороший. Всего должно быть в меру. И чаще всего так и есть, так что можно расслабиться и позволить себе быть неидеальной.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора         Благодарностей: (7)
ganaumor
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 21.07.16
В дневниках: 952

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 13:04
Ответить с цитатой

Виктория писал(а):
Боже, надо ж ерунду такую придумать, да еще под научную базу подвести :eek: это специально, чтобы у психотерапевтов было побольше клиентов с детскими травмами :aga-aga:
Чем теплее отношения в семье, тем больше возможностей у подростка реализовать себя - совсем недавно Натулька результаты исследований выкладывала. В это я верю куда больше.


Тоже удивило, что эти опусы называют научной работой :aga-aga:
Надо же такую ерунду возводить в статус научного исследования.
Нет мам идеальных, и людей нет идеальных.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (1)
Настя
Академик
Академик

На сайте с 20.06.02
В дневниках: 42526
Откуда: Новосибирск, Академ

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 13:16
Ответить с цитатой

Инна писал(а):
Я вижу, что многих всерьез задела идея, что мать, для того чтобы быть достаточно хорошей, должна быть при этом достаточно плохой. Само слово "плохая" - триггер.

Мне наоборот показалось близко. Даже позабавило, что для того, чтобы быть такой, какой надо, придется быть не только достаточно хорошей, но и достаточно плохой, прямо как коту Шрёдингера.

На самом деле это одно и то же.
Если взять за идеал 100%, то, скажем, 80% будет как раз достаточно хорошая (а оставшиеся 20% - достаточно плохая) мать.

Концепция достаточно хорошей/плохой матери существенно облегчает жизнь, если человеку свойствен некий перфекционизм и переживания, что он недостаточно хороший. Всего должно быть в меру. И чаще всего так и есть, так что можно расслабиться и позволить себе быть неидеальной.

Мне кажется, людям с перфекционизмом это никак не помогает — только дополнительный повод себя ковырять на тему «я недостаточно хороша. Еще более недостаточно, чем ранее. Потому что я шла не в том направлении. Возможно.»
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Инна
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 04.12.05
В дневниках: 35033
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 16:36
Ответить с цитатой

Настя, может быть. А концепция "достаточно хорошей матери" тебе близка?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Murchenok
Академик
Академик

На сайте с 03.03.07
В дневниках: 24867
Откуда: Новосибирск, пос. Садовый

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 16:50
Ответить с цитатой

А я согласна с определёнными постулатами.
Когда мама 24 на 7 обеспечивает быт и все потребности деточек, у них даже не возникает вопроса, а как может быть иначе? Мама идеал, у которой, постирано, наглажено, убрано, наготовлено. Она не может болеть, уставать. Мама робот, которая не проявляет эмоции, не плачет, не может ошибиться. Она всегда все решит.

А если дети в определённое время начинают брать на себя часть обязанностей по дому, по уборке, готовке, быту- то для детей и наступает незаметно тот момент, когда он, в принципе, может все сделать сам. И Мама не идеал, а живой человек со своими ошибками.
Соне , например, очень важно понимать, что я тоже могу ошибаться. Потому что там такой уровень неуверенности в себе, на фоне мамы, которая быстро и качественно в её детстве все делала. :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (2)
helga64
СОискатель
СОискатель

На сайте с 13.01.06
В дневниках: 8306
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 18:30
Ответить с цитатой

Murchenok писал(а):

Когда мама 24 на 7 обеспечивает быт и все потребности деточек, у них даже не возникает вопроса, а как может быть иначе? Мама идеал, у которой, постирано, наглажено, убрано, наготовлено. Она не может болеть, уставать. Мама робот, которая не проявляет эмоции, не плачет, не может ошибиться. Она всегда все решит.
так это разве хорошо? Достаточно хорошая мать (тм) как раз понимает, что не надо из детей делать неумех-иждивенцев. Но прекрасные тёплые отношения при этом сохраняются.

Кмк, у этого психолога явная подмена понятий.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Настя
Академик
Академик

На сайте с 20.06.02
В дневниках: 42526
Откуда: Новосибирск, Академ

 СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2023 0:30
Ответить с цитатой

Инна писал(а):
Настя, может быть. А концепция "достаточно хорошей матери" тебе близка?

Я не очень знакома с этой концепцией, но вот так бегло, поверхностно если оценить, то наверное близка.

Моя концепция — стараться делать все хорошо.
По мере сил и возможностей.

У меня нет такой степени организованности, чтобы регулярно писать планы и потом сверяться, на сколько процентов я их выполнила.
Поэтому у меня нет сожалений, что я не доработала.

Для меня главное в том, что я детей люблю, забочусь, хочу, чтобы у нас были хорошие отношения и сейчас, и по мере взросления.

А на какие элементы это все разобрать, я не знаю. Не практикую.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Настя
Академик
Академик

На сайте с 20.06.02
В дневниках: 42526
Откуда: Новосибирск, Академ

 СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2023 0:34
Ответить с цитатой

Перечитываю комментарии — вижу что для спора тут не хватает четких начальных условий.
Каждая из нас под идеалом понимает совершенно разное.

Поэтому возникли разночтения.

Мне и в голову не приходила мысль «идеальная мать не устает».
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
secach
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 06.05.05
В дневниках: 6310
Откуда: Академ

 СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2023 14:18
Ответить с цитатой

Настя писал(а):
Перечитываю комментарии — вижу что для спора тут не хватает четких начальных условий.
Каждая из нас под идеалом понимает совершенно разное.

Поэтому возникли разночтения.

Мне и в голову не приходила мысль «идеальная мать не устает».


Лектор приводила примеры из своего опыта работы - "мама может всё", у мамы всегда хорошее настроение, "мама никогда не ругается"
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 2 из 3