ile дневник

Инна
Стендфордская выхухоль

На сайте с 04.12.05
В дневниках: 39672
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пт Июл 18, 2025 16:28

Бирюза, к сожалению, США выигрывают в том, какие условия они создают для работы и жизни молодых учёных. Лучшее оборудование, сотрудничество со всем миром, конкурентоспособные зарплаты. Многочисленные гранты для студентов и преподавателей - всё для того, чтобы человеку было комфортно.
Я была бы счастлива, если наша страна создавала такие условия, чтобы лучшие умы стремились жить и работать у нас. Хочется верить,что мы тоже к этому придем.

Бирюза
Академик

На сайте с 14.10.06
В дневниках: 8134
Откуда: Новосибирск Ленинский

 Добавлено: Пт Июл 18, 2025 16:41

Инна
Я уверена что мы к этому придем.


Просто на подумать: есть такая израильская компания, которая занимается беспилотниками. Они открывали офис в Москве, набирали туда активно молодежь: аэродинамиков, конструкторов и программистов. С началом сво офис свернули и сотрудников релоцировали в Израиль.
А 1,5 месяца назад произошел налет беспилотников в Иркутской области. Погибли люди, были повреждены важные для нас объекты. Как думаете чьего производства беспилотники?

Инна
Стендфордская выхухоль

На сайте с 04.12.05
В дневниках: 39672
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пт Июл 18, 2025 16:50

Бирюза, что должен иллюстрировать этот пример?
Проблема есть. Не только в нашей стране. Насколько я знаю, огромное количество китайцев и индийцев работают на западе.
Не совсем понятно, что можно с этим сделать.
Запретить выезжать учёным? Арестовывать за сотрудничество с иностранцами?
Кажется, такое уже в нашей истории было. Привело к значительному отставанию советской науки, развивавшейся в вакууме.
Нет простых решений.

 Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08
В дневниках: 1494
Откуда: Новосибирск-Монреаль

 Добавлено: Пт Июл 18, 2025 17:53

ile

Цитата:

Мне тут указали в прошлом посте, хотите работать не в России, учитесь не в России. Интересно, что такого посыла со стороны западных стран мне никогда не встречалось.

На Западе такой дури даже близко нет. Да и на Востоке такой дури тоже нет. Такой нарратив встречается, к сожалению, только в России.
Давно уже считается очень важным получать образование в разных странах - бакалавр а одной стране, магистр в другой, аспирантура в третьей. Для карьеры в науке это самый лучший вариант.
Да и для развития науки это самый лучший вариант. Потому что учёба в разных странах, учёба по обмену - это связи. Сегодня эти люди сидят за одной партой, а потом они же, живя в разных странах, работают над одним научным открытием, создают совместный бизнес. Огромная польза для всех!
И да, часто обучение для студентов бесплатное или очень доступное, даже для иностранных студентов. То есть страны вкладываются в обучение тех, кто потом уедет! Но ведь и в их студентов тоже вкладываются в других странах. Получается взаимовыгодный обмен.
И да, всё зависит от политики государства. Китай активно агитировал китайцев получать образование за границей, хотя они могли там и остаться, а многие и оставались. Для иностранных студентов в Китае есть куча программ поддержки, то есть Китай вклалывается деньгами в иностранных студентов, которые потом тоже уедут. И при этом Китай семимильными шагами шагнул вперёд в своём развитии. Потому что китайцы, даже живя в других странах, часто работают на китайские или совместные компании, иностранцы с удовольствием едут в Китай, потому что там прекрасные условия.
А вот Трамп решил закрутить гайки университетам. И тут же начался отток учёных и студентов в другие страны. Пока слабый, но если эта тенденция продолжится, то и отток усилится. Как это было в Германии при Гитлере. Была сильная наука в Германии, а стала в США, куда все дружно релоцировались. И правильно сделали.
Запреты, закрытие границ, навешивание вины "ах, вы уехали, как вы могли" - эти вещи науку не развивают, только стимулируют умных людей уезжать как можно быстрее.

 Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08
В дневниках: 1494
Откуда: Новосибирск-Монреаль

 Добавлено: Пт Июл 18, 2025 17:56

Инна

Цитата:

Не совсем понятно, что можно с этим сделать

Сделать можно только одно - создавать такие условия, чтобы захотели приезжать к тебе.

 Sol'ka
Академик

На сайте с 23.12.08
В дневниках: 1494
Откуда: Новосибирск-Монреаль

 Добавлено: Пт Июл 18, 2025 18:24

Бирюза

Цитата:

Я уверена что мы к этому придем.

Мне бы тоже этого хотелось, но я не уверена, что это может реализоваться в обозримом будущем.
По нескольким причинам.
1) Менталитет. Чтобы создать такие условия, что активно поедут "к тебе", надо поддерживать и тех, кто хочет уехать "к ним". К сожалению, сейчас тренд на "где родился, там и пригодился", на отработку после учёбы, осуждение уехавших... Это и сверху спускается, и снизу есть, к сожалению, хорошо хоть далеко не у всех.
2) Отношение к иностранцам. Достаточно посмотреть на последние инициативы сверху в этой сфере.
3) А зачем что-то улучшать в этой сфере в своей стране, если твои дети учатся в других странах, где с этим всё хорошо? Вполне здравый подход у тех, от кого эти решения зависят.

ile
Профессор

На сайте с 09.10.06
В дневниках: 1173
Откуда: академ, Щ

 Добавлено: Пт Июл 18, 2025 19:15

Мой ребенок хочет в Германию во многом потому, что не верит, что сможет наукой заниматься здесь. Не верит из-за того, что видит. Она в этом живет. Вокруг нее сплошь ученый, нищие ученые, ну или с мужьями, да Она так и говорит: Или мужа богатого надо искать или уезжать. Реальность на данной момент именно такова. Может в Москве не так не знаю. У нас на институт один грант в прошлом году дали. ОДИН, на институт в две тысячи человек.

ile
Профессор

На сайте с 09.10.06
В дневниках: 1173
Откуда: академ, Щ

 Добавлено: Пт Июл 18, 2025 19:17

Инна писал(а):

Бирюза, что должен иллюстрировать этот пример? Проблема есть. Не только в нашей стране. Насколько я знаю, огромное количество китайцев и индийцев работают на западе. Не совсем понятно, что можно с этим сделать. Запретить выезжать учёным? Арестовывать за сотрудничество с иностранцами? Кажется, такое уже в нашей истории было. Привело к значительному отставанию советской науки, развивавшейся в вакууме. Нет простых решений.

Откровенно такое и сейчас есть, ну или топает туда

Бирюза
Академик

На сайте с 14.10.06
В дневниках: 8134
Откуда: Новосибирск Ленинский

 Добавлено: Пт Июл 18, 2025 19:19

Sol'ka
Ну, наверное, не осуждение, а горечь что так происходит.
В свое время мы были в такой же ситуации. И кто-то из наших ребят уехал, кто-то хотел, но не решился, кто-то здесь нашел свое место. Но, тогда, в молодости, мы по-другому видели мир и будущее. И я прекрасно понимаю нынешнюю молодежь. А сейчас с опытом пришло понимание и осознание. Но своих детей не направляем, почему-то. Ничего не делаем чтобы разорвать этот круг.

ile
Профессор

На сайте с 09.10.06
В дневниках: 1173
Откуда: академ, Щ

 Добавлено: Пт Июл 18, 2025 19:20

Вот, кстати, очень интересный момент для оюсуждения. Образование в нашей странее поддерживают, это есть. Вот стипендия у одаренных студентов, например, до 25 тысяч на первом курсе, а зарплата научного сотрудника со степенью 34