О мире случайностей или осмысленности оного.

Пн Янв 31, 2011 23:19

Мир можно воспринимать, как набор случайностей, и тогда собственно нет необходимости вести себя как-то осмысленно. Ибо тогда из твоих поступков результат не следует, но тем не менее люди с течением времени замечают, что осмысленность есть, и за каждым поступком идет более-менее предсказуемые варианты результатов.
Но есть и противоположный взгляд на мир, как на полностью осмысленный, только не всегда человек способен найти эти смыслы. А иногда и нет желания искать, поскольку признание чего-то случайностью избавляет человека от жгучего ощущения вины.
Каждый раз сталкиваясь с дихотомическим мышлением: "ты за нас или за них", "ты за насильника или за жертву" и т.п., меня не перестает удивлять желание людей упростить мир, разделить его направо и налево, на свет и тьму, на правых и виноватых. А мир по-моему сложнее. Очень часто мы видим ситуации, где чаши весов качаются туда/сюда и только через нюансы можно ощутить где они находятся кто здесь жертва, а кто преследователь - так как эти роли всегда перетекают одна в другую.
Так и случай с несчастным больным ребенком, чья мама сильно травмирована ситуацией и готова кусать ту руку, что спасает ее ребенка.
Да, моя ошибка при размещении ссылки была в том, что я не оценила степени неподготовленности аудитории. Для меня абсолютно очевидно, что в любом из людей дерьма навалом, и собственно каждый из нас теми или иными способами борется с ним в своей душе и часто мы не осознаем - будет ли наше дерьмо отравлять нас (психосоматические болезни) или будет оно вырываться как агрессия на других. Так и мечет нашу душу - между агрессией к себе и агрессией к миру и не всегда удается разрешить этот конфликт через умение высвободить внутренний негатив, отстаивая свои права и желания без наезда на окружающих. И очень больно и грустно смотреть, когда видишь в себе или окружающих, нечуствительность к той грани, где отстаивание себя оказывается наездом на чужую территорию. Поэтому я не воспринимаю слова о дерьме в душе как оценку "плохая", что видимо и увиделось и против чего пошел протест. И в какой-то мере мне навреное стоит быть благодарным человеку, напомнившему мне очередной раз, что если тебя захотят понять неверно, то это всегда произойдет.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: взрослость, зрелость, осмысленность versus случайность
Страница 2 из 11

Автор Сообщение
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 13:39
Ответить с цитатой

Дарлана, понимаешь если разговор идет напрямую с человеком то обычно звучит, не у твоего ребенка проблемы из-за того, что ты такая - а посмотри - как то что ты делаешь приближает или отдаляет тебя от тех целей, что ты себе ставишь. И только в обсуждении проблемы со стороны звучит - проблемы человека связаны с тем, каков он есть. Но ты видишь, как иначе можно говорить об этом?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
В дневниках: 5294
Откуда: академгородок

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 14:30
Ответить с цитатой

Мрия, ага, "каждый имеет право систему считать той или иной" . Беда только, когда твоя система кажется всеобъемлющей, а тот, кто её освоит - всемогущим.
Пожалуй, это главное, что я смогла-таки сформулировать.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2614
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 15:15
Ответить с цитатой

Мрия
Со стороны можно судить лишь с той или иной долей вероятности, потому что очень легко ошибиться, не зная всей подоплеки. Я бы сказала, что эта мама молодец, она не опускает руки, она добивается того, чтобы врачи исполняли свои обязанности (очевидно, что в данном случае врачи не исполняли обязанности как минимум по предоставлению полной информации), действует и тянет ребенка изо всех сил, используя каждую возможность. Наверняка она устала. И ей было бы неплохо на минутку остановиться, оценить вектор прилагаемых усилий и их чистый результат, подумать (возможно, вместе со специалистом), что можно изменить внутри себя, чтобы было психологически легче и ей, и ребенку - а это тоже немаловажный фактор в лечении, и может принести результаты не меньшие, чем профессиональные действия врачей. Работа с грамотным психологом в сложных ситуациях еще никому не помешала, а многим принесла пользу. Как-то так, наверное.

Ситуация чем-то похожа на обвинение жертвы в изнасиловании. Мол, сама пришла в короткой юбке, сама пила вино - значит, и ее вина есть. Такие формулировки недопустимы несмотря на всю виктимологию, поскольку в чистом остатке приносят вреда больше, чем пользы.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 17:54
Ответить с цитатой

ТЕМА, всемогущество останавливается очень просто - знать что именно произошло и где лежит отвественность - это прераготива клиента, а не терапевта. Последний лишь знает способы как искать и приблизительно иногда может сказать в какой области имеет смысл вести эти поиски.

Дарлана,
Цитата:
очевидно, что в данном случае врачи не исполняли обязанности как минимум по предоставлению полной информации
как раз не очевидно, потому что бывает такой момент, когда человек отказывается воспринимать любую предоставленную информацию, если она расходится с его видением.

Цитата:
Ситуация чем-то похожа на обвинение жертвы в изнасиловании.
Согласна. Но в любой ситуации жертва/насильник я бы вела речь о разделении отвественности. То есть насильник виноват в том, что осуществил насилие вне зависимости от поведения жертвы (если у него была возможность отдифференцировать согласие/несогласие жертвы), а жертве стоит задуматься стоит ли повторять свое поведение в следующий раз, если есть признаки того, что именно оно могло поспособствовать ситуации. И если я, переходя улицу на зеленый свет не обращу внимание на бешенный автомобиль, не замечающий светофоров, то я, естественно виновата не буду, но залечивать сломанные кости придется именно мне (и дурой я буду, так как смотреть надо на обстановку, а не только на светофор). И соответственно возникнет вопрос - что творится с моей психикой, если она отказывается адекватно тестировать реальность.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
В дневниках: 5294
Откуда: академгородок

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 18:40
Ответить с цитатой

Маша, я прочитала всё. Мне очень жаль, но ты реально не слышишь оппонентов. Понимаешь, подогнать можно всё и под любую теорию.
Не, дальше не буду.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Гленна
Арбитр 2009
Арбитр 2009

На сайте с 14.12.05
В дневниках: 2155
Откуда: Новосибирск, Заельцовский

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 20:39
Ответить с цитатой

Цитата:
Нет строгих научных доказательств, но психологи в своей работе вынуждены притягивать за уши многие метафорические описания не имеющие строгой научной базы, но странным образом срабатывающие

Пока психолог понимает, что тычется на ощупь, а что-то вдруг изменяется, - всё не так плохо. Проблема начинается, когда неподтвержденную метафору начинают считать абсолютной истиной - и подгонять под нее людей :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 20:41
Ответить с цитатой

ТЕМА, я не слышу оппонентов в той мере в которой они не хотят слышать меня (прости я там вижу оппонирование исключительно собственным измышлениям, а не моей теории). Я согласна с тобой - подогнать можно под любую теорию - вопрос к следствиям - если теория не дает результатов - то естественно от нее стоит отказываться. Данная теория результаты дает. Например большинство людей мечтает, чтобы их желания партнер воспринимал на уровне телепатии - и это не работает до тех пор пока человек не приходит к твердому убеждению, что о своих желаниях надо говорить - и что парадоксально, но именно после того, как человек начинает заявлять о своих желаниях - иногда партнер начинает считывать их и без слов.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Девочка-напевочка
Человек года 2008! Клуб 3+3
Человек года 2008! Клуб 3+3

На сайте с 21.12.04
В дневниках: 10738

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 21:02
Ответить с цитатой

ТЕМА писал(а):
Понимаешь, подогнать можно всё и под любую теорию.


О!, золотые слова!
Маш, если честно, то мне эти объяснения по поводу болезней детей чем-то напомнили теорию про "воду", ну, что ВСЕ кто умер - пили воду,, значит вода - это основная причина смерти.
Как человек верующий я могу сказать только так: если Бог попускает рождение больного ребенка у какой-либо матери - значит это ТАК НУЖНО! Надеюсь для чего нужно, с точки зрения верующего человека, объяснять не надо? :shuffle:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
В дневниках: 5294
Откуда: академгородок

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 21:23
Ответить с цитатой

Мрия,
1.наверняка с помощью этой теории можно многое сделать и многим помочь. Но при всём огромном желании даже каждого - не всё и не всем.Ты же, по крайней мере, по твоим постам так выглядит - этого не приемлешь. А иногда грипп всё же бывает просто гриппом, генетический сбой - просто генетическим сбоем, а пьяный водитель виновен полностью.
2. Ты очень обидела, пусть они и не так тебя поняли, кучу родителей - там в теме я увидела многих мам с серьезно больными детишками. И практически полное отсутствие поддержки (понимания)тебя не наводит на мысль, что либо ты всё же неправа, либо не смогла донести свою мысль?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 21:32
Ответить с цитатой

Цитата:
Проблема начинается, когда неподтвержденную метафору начинают считать абсолютной истиной
Гленна, я осознаю, что гипотеза не имеет подтверждения, но удобна в использовании - дает результаты.
Цитата:

если Бог попускает рождение больного ребенка у какой-либо матери - значит это ТАК НУЖНО!
Свет, согласна. Но, в частности, может именно затем, чтобы мама имела возможность изменить свой взгляд на мир.

Цитата:
что либо ты всё же неправа, либо не смогла донести свою мысль?
Юль, в той атмосфере травли, которую развела Шумилка у меня нет возможности внятно донести свою мысль - потому там я уже и пытаться что-то писать не буду.

А насчет обиды - Юль, я совершенно четко знаю, что в свое время реанимация у моего ребенка было дело моих рук и так же есть мамы инвалидов детства, кто понимает зачем это происходит (и почему-то у меня ощущение, что им жить слегка полегче).
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 2 из 11