О мире случайностей или осмысленности оного.

Пн Янв 31, 2011 23:19

Мир можно воспринимать, как набор случайностей, и тогда собственно нет необходимости вести себя как-то осмысленно. Ибо тогда из твоих поступков результат не следует, но тем не менее люди с течением времени замечают, что осмысленность есть, и за каждым поступком идет более-менее предсказуемые варианты результатов.
Но есть и противоположный взгляд на мир, как на полностью осмысленный, только не всегда человек способен найти эти смыслы. А иногда и нет желания искать, поскольку признание чего-то случайностью избавляет человека от жгучего ощущения вины.
Каждый раз сталкиваясь с дихотомическим мышлением: "ты за нас или за них", "ты за насильника или за жертву" и т.п., меня не перестает удивлять желание людей упростить мир, разделить его направо и налево, на свет и тьму, на правых и виноватых. А мир по-моему сложнее. Очень часто мы видим ситуации, где чаши весов качаются туда/сюда и только через нюансы можно ощутить где они находятся кто здесь жертва, а кто преследователь - так как эти роли всегда перетекают одна в другую.
Так и случай с несчастным больным ребенком, чья мама сильно травмирована ситуацией и готова кусать ту руку, что спасает ее ребенка.
Да, моя ошибка при размещении ссылки была в том, что я не оценила степени неподготовленности аудитории. Для меня абсолютно очевидно, что в любом из людей дерьма навалом, и собственно каждый из нас теми или иными способами борется с ним в своей душе и часто мы не осознаем - будет ли наше дерьмо отравлять нас (психосоматические болезни) или будет оно вырываться как агрессия на других. Так и мечет нашу душу - между агрессией к себе и агрессией к миру и не всегда удается разрешить этот конфликт через умение высвободить внутренний негатив, отстаивая свои права и желания без наезда на окружающих. И очень больно и грустно смотреть, когда видишь в себе или окружающих, нечуствительность к той грани, где отстаивание себя оказывается наездом на чужую территорию. Поэтому я не воспринимаю слова о дерьме в душе как оценку "плохая", что видимо и увиделось и против чего пошел протест. И в какой-то мере мне навреное стоит быть благодарным человеку, напомнившему мне очередной раз, что если тебя захотят понять неверно, то это всегда произойдет.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: взрослость, зрелость, осмысленность versus случайность
Страница 7 из 11

Автор Сообщение
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 16:57
Ответить с цитатой

Маш, плюсую Юле. От "перекоса в сторону вины" спасает понимание того, что Господь волен по милости Своей меня очистить. Не нужно самоедства, нужно перед Ним признать свою ответственность, Ему сказать "я это сделал, Господи, но я больше не хочу этого", желание очищения спасает от любого перекоса, ибо по нашему желанию Господь уничтожает в нас вину, не как чувство, а как факт.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 17:06
Ответить с цитатой

Лен, а что делать тем, кто не верит?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 17:09
Ответить с цитатой

Н.В., я правильно поняла, что моя точка зрения о том, что в мире есть закомерности, что у каждого (то есть по моей логике и у меня тоже) есть скелеты в шкафу и они отражаются на детях - есть уничтожение тех, кто болеет?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 17:26
Ответить с цитатой

Мрия
Цитата:
а что делать тем, кто не верит?

Обрести веру, конечно. А задачей православного психолога вижу как раз помощь таким людям в ее обретении. Не дикое необузданное миссионерство, конечно, а по ситуации, смотря по человеку, его текущему состоянию. Путь должен быть к покаянию, к осознанию личной ответственности, а не от него.
Понимаешь, посылка, верная изначально, искажается в дальнейшем ее применении. Да, по нашим личным грехам страдают наши дети. И вывод должен быть - надо исправлять себя лично, а не кого-то там в роду. Расстановки могут помочь, на мой взгляд, понять свою роль, свои функции, задачи. И может быть, глубже понять, насколько правильно они мною выполняются. Но никак не распределить мою личную ответственность на маму-папу-деда-бабу -не так воспитали, не те принципы привили... для сверки своих принципов нам Господь дал Свое Слово, оно как зеркало, как норма человечности - смотри и сравнивай, только СЕБЯ, а не других.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 17:38
Ответить с цитатой

Цитата:
И вывод должен быть - надо исправлять себя лично, а не кого-то там в роду.
Согласна. В роду трудно что можно уже исправить, остаеться действовать здесь и сейчас и только с собой, как единственным, на кого ты можешь влиять напрямую. Просто иногда покаяние состоит в том, чтобы признать те трудности, что были в роду, признать как свершившимися.

Параллельно прошел разговор с Yamam'ой. Она показала мне тот аспект, который я реально не видела. О том, что многие люди, если принимается идея ответственности - то они видят ее в ключе - сами виноваты и соответственно помогать вам не надо - для меня такой аспект очень абсурден и поэтому я вижу свою беду в том, что его не увидела. Понимаешь - для меня для того, чтобы искать выход, надо понять где был вход, а не прикрываться случайностью попадания в яму. И тут - да, мне стоит глубоко подумать о том, как и что имеет смысл озвучивать, чтобы больше не возникало таких непониманий.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
В дневниках: 5294
Откуда: академгородок

 СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 18:22
Ответить с цитатой

Акулова Елена, и всё же. Дети страдают не только по нашим грехам. Нам неизвестен промысел о них. Потому и считаю глубоко неверным утверждение, что причины всегда можно найти, в т.ч. - в матери и К. Покаяние - отдельно, но оно не равно признанию своей вины или ответственности за болезни детей. Хотя, конечно, большое искушение: вот сейчас найдём, что не так, постараемся исправиться, и всё станет хорошо. (А дальше следующее искушение - утверждать обратное, раз не всё хорошо, значит, своё Г. не выгребла, не видишь-не хочешь). Это большое преувеличение своей значимости.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Podarochek
Многодетная династия
Многодетная династия

На сайте с 06.02.07
В дневниках: 1638
Откуда: Бердск

 СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 20:43
Ответить с цитатой

Лучше. чем написала Yamama в своем блоге, пожалуй, и не скажешь.
Цитата:
НЕЛЬЗЯ больных детей обсуждать в таком тоне такими словами. Просто НЕЛЬЗЯ! Никому, ни при каких условиях. И ты это знаешь. Я, как и большинство, не могу понять ЗАЧЕМ ты это сделала? Твои оппоненты были резки в высказываниях и не во всем правы. Прибегали к грубым передергиваниям, переходам на личности и даже злым пожеланиям. Но пойми их, пожалуйста, правильно. Они защищали не больных детей, и не скандалющую маму того ребенка. Они с такой яростью защищали и будут защищать свои нравственные установки, свою картину мира (в которой дети не виноваты в своей болезни и родители тоже не виноваты, что у них родился такой ребенок, потому что это может случиться с каждым), свою живую душу в конце концов, которая не в силах вынести этот ужас


Есть идеи, которые опасны для общества и это надо понимать. :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 0:15
Ответить с цитатой

Podarochek, можно еще раз - какую идею ты считаешь опасной для общества?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Podarochek
Многодетная династия
Многодетная династия

На сайте с 06.02.07
В дневниках: 1638
Откуда: Бердск

 СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 1:01
Ответить с цитатой

Мрия
Вот эту самую, тобой озвученную о взаимосвязи болезней с личностными особенностями и проблемами рода. У любого мировоззрения (более-менее распространенного) есть социальные последствия. Не на уровне личности, а на уровне общества. И зачастую, последствия не очень хорошие. Чем чревато то, что ты писала, Катя очень четко сформулировала, я лучше нее не скажу.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 2:21
Ответить с цитатой

Podarochek, извини, но для меня более страшная взаимосвязь между тем, что человеку, если что-то случилось по его вине не надо помогать.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 7 из 11