О ярлыках
Ср Мар 02, 2011 10:49
Тут подумалось что ярлык - это определение. И для чего нам нужно определение - чтобы знать каким образом обращаться с неким классом предметов. Соответственно, когда меня называют такой-то - это значит, что человек решил обращаться со мной способом, каким он обращается с данной группой. И в целом - если я знаю, как у него принято обращаться с данной группой - то для меня навешанный ярлык будет ценен - ибо дает информацию как со мной будут себя вести. Но почему тогда современный тред звучит: "Не навешивайте на людей ярлыков!"? Опасно ли навешивание ярлыков на зрелого человека с адекватной самооценкой - в целом нет, это даже полезно по вышеописанным причинам. А для кого опасно навешивание ярлыка? Для человека незрелого, с нарушенными границами, плохо понимающего, что карта - не есть территория и что ярлык - не есть он сам, как личность. Но тогда получается, что призыв об опасности ярлыков неопровержимо свидетельствует о такой болезни общества, как инфантилизм.
| Автор |
Сообщение |
Дарлана
Профессор
На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2610
Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Чт Мар 03, 2011 14:29
| Золотая нить писал(а): |
и с каждым разговариваете одинаково и можете сказать все, что угодно, без ярлыков (т.е. не подразделяя)
И каждый раз в первый класс, и со свекровкой???? и с мужем???? |
С мужем - точно да. Уж если с мужем нельзя говорить все, что душе угодно, то с кем же тогда?
| Цитата: | и если вдруг завожу разговор с батюшкой, я же не буду ему говорить, что верю в реинкарнацию, собственно почему давно не ходила на исповедь, прочитала книжку в ЧЕМ надо исповедоваться.
И произошел внутренний конфликт. |
А, так это ж не ярлыки, а вопрос уместности.  Я могу любому батюшке сказать, что я верю в реинкарнацию, но если бы вдруг по какой-то причине повела ребенка на причащение, то тоже придержала бы эту информацию при себе.  Также как ученому-материалисту можно говорить о своей вере, но не в качестве доклада на конференции по теории эволюции. То есть, такие предосторожности относятся не к человеку, а к месту и времени беседы с этим человеком. |
| Вернуться к началу |
   |
|
Никитинка
Санитар форума
На сайте с 03.11.05
В дневниках: 15609
Откуда: Городок, Щ
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 14:42
| Золотая нить писал(а): |
То что я считаю ярлыком (с полутонами), вы не считаете таковыми.
Я уже три раза цитировала Мрию, как свое оправдание. 
|
а это и не есть ярлыки. Тут, думаю, даже Мария с Вами не согласится (тем более, она дипломированный спец по психологии), а я как не дипломированный и не спец скажу, что это - обычные правила общения, есть два понятия таких - аутентичность и конгруентность, вот то, о чем Вы пишете, к этому и относится: в разговоре с другими людьми мы не можем говорить им всю свою личную правду (быть аутентичными), поэтому в зависимости от ситуации и особенностей мировоззрения человека, мы часть этой личной правды утаиваем - то есть, мы конгруентны - соответствуем ситуации/общей теме общения/общим правилам приличия. И это - не потому шта ярлык. Одинаково - Вы не будете говорить со всященником про реинкарнацию, не скажете, что Вам сильно захотелось в туалет, не станете человеку, у которого кто-то недавно умер рассказывать анекдот про смерть, а бесплодной девушке про младенцев - но все это - не имеет отношения к ярлыкам!
И когда Вы просите мужа и свекровь не язвить с Вами (и они после этого не язвят) не значит, что они приклеили к Вам ярлык и общаются с Вами специфически потому что.  |
| Вернуться к началу |
|
|
Золотая нить
Академик
На сайте с 14.04.09
В дневниках: 11128
Откуда: Железнодорожная 8/1
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 14:50
| Цитата: | | а это и не есть ярлыки. |
не могу пока с тобой согласится, давай тогда статью какую нибудь, что бы я прочитала.
пошерстила инет, четкого определения слову ярлыку нет - больше - написано, что это чужое мнение.
На то оно и ЧУЖОЕ.
вот что нашла
| Цитата: | | Следует помнить, что любой ярлык отражает в первую очередь субъективное мнение и жизненную позицию самого автора. Навешивание ярлыков направлено, как правило, на то, чтобы оставить у человека глубокое неприятие, эмоциональный дискомфорт. Мысли, которые какой‑либо конкретный человек выражает в данную минуту под воздействием данных обстоятельств и вызванные определенными событиями, могут значительно преобразиться у этого же человека под воздействием времени или обстоятельств. Именно по этим причинам недопустимо слепое принятие чужого мнения на веру. Родители должны объяснить это своему ребенку, если видят, что он подвержен влиянию чужого мнения о себе. Также часто случается так, что ярлыки на человека вешает не кто‑то чужой и недружелюбный, а он сам. |
еще вот это понравилась
http://www.psylive.ru/articles/7233_osvoboditsya-ot-yarlikov.aspx
http://psylib.org.ua/books/masla02/txt09.htm
Чем больше перечитываю статьи, тем больше согласна с постом. |
| Вернуться к началу |
|
|
Золотая нить
Академик
На сайте с 14.04.09
В дневниках: 11128
Откуда: Железнодорожная 8/1
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 15:33
пост Мрии как я его вижу:
| Цитата: | | Тут подумалось что ярлык - это определение |
скромно, но со вкусом
| Цитата: | | И для чего нам нужно определение - чтобы знать каким образом обращаться с неким классом предметов. Соответственно, когда меня называют такой-то - это значит, что человек решил обращаться со мной способом, каким он обращается с данной группой. И в целом - если я знаю, как у него принято обращаться с данной группой - то для меня навешанный ярлык будет ценен - ибо дает информацию как со мной будут себя вести |
ну да, так в обычной жизни и происходит.
| Цитата: | | Опасно ли навешивание ярлыков на зрелого человека с адекватной самооценкой - в целом нет, это даже полезно по вышеописанным причинам |
точно полезно, по себе сужу))))
| Цитата: | | Для человека незрелого, с нарушенными границами, плохо понимающего, что карта - не есть территория и что ярлык - не есть он сам, как личность |
вот здесь размыто, поэтому думаю у нас с вами возник спор.
Не зрелому человеку и как раз тяжело с ярлыком, он принимает
мнение общества и начинает загибаться подстраиваясь под чужое мнение. Его то и надо научить освобождать от влияния чужого мнения. И иметь свое мнение О СЕБЕ!
Как о ЧЕЛОВЕКЕ, О ЛИЧНОСТИ, и своей неповторимости, божьем творении)))))
| Цитата: | | Но тогда получается, что призыв об опасности ярлыков неопровержимо свидетельствует о такой болезни общества, как инфантилизм. |
вот в точку, если слабый человек он инфантилен, не может взять ответственность за свою жизнь!!!
он подгибается под общество, его мнение... |
| Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 16:03
| Цитата: | | То есть, такие предосторожности относятся не к человеку, а к месту и времени беседы с этим человеком. |
Именно так.
Никитинка
| Цитата: | | Ярлык - он на то и ярлык, его очень трудно "отклеить", иногда прям намертво прилипает, что ни делай |
Правильно, т.к. приклеели то его себе не вы, а другого человека не переделаешь. У меня есть пара похожих моментов в общении с родственниками мужа. Причем мне это мешает лишь на уровне небольшого внутреннего быстро проходящего при надлежащем тщании дискомфорта, а вот товарищам "навешивающим" аукается более существенно - мешает общаться с моими детьми, к примеру. |
| Вернуться к началу |
|
|
Барышня Анюта
Академик
На сайте с 20.04.03
В дневниках: 9202
Откуда: Центр России
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 16:37
| Никитинка писал(а): | Барышня Анюта
и что мама? |
Да мама-то ничего  Брату (и себе) просто нервы потрепала, что ни здоровью не на пользу, ни отношениям. Могу себе представить как тяжко ему было жить с ощущением, что никто в тебя не верит. А сейчас у брата железный аргумент, что мама частенько несправедлива в своих прогнозах и оценках И по мне тоже проехались в свое время, так что надо видеть реальных людей, а не свои галлюцинации по их поводу... |
| Вернуться к началу |
|
|
Murchenok
Академик
На сайте с 03.03.07
В дневниках: 24861
Откуда: Новосибирск, пос. Садовый
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 16:47
Ооочень глубокая тема обсуждается, перечитала все , что написали.
Даже не могу сказать своего однозначного мнения по данному вопросу.
В чем-то согласна со всеми высказывающими точку зрения
единственное, по-моему не было упомянуто, мысль пришла: ярлыки выдаваемые людьми с которыми ты состоишь в близком эмоциональном контакте действительно меняют-задевают-имеют значение, в отличии от большей части окружения
но это чисто субъективное, конечно.
Мне кажется здесь не может быть единого мнения, ведь каждый исходя из своего опыта говорит, а степень подверженности чужому мнению, и зависимость от него очень разная. |
| Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 18:34
Никитинка, ТЕАМА, почему-то мне кажется, что если вы не используете в своем общении ярлыки - как одномерное определение такого или иного человека, то тем не менее вы вполне в состоянии определить тех, с кем общаетесь, разнообразно, описать набор черт, которые вы наблюдаете и исходя из которых вы выстраиваете свое общение. И в этом наборе будут разные черты - и те, которые вы одобряете и те, которые нет. Но практически невозможно общаться, не используя определений (мне кажется, что yamama очень красиво это показала ), вопрос скорее в том, насколько они одномерны и подвержены изменениям в соответствии с меняющейся реальностью.
Да, кстати, небольшое замечание по поводу определений. Люди с пограничным расстройством личности (это когда фактически личность еще не родилась в человеке) не в состоянии определить себя. Они не могут рассказать о себе - какие они, то что очень легко делает обычный человек.
|
| Вернуться к началу |
|
|
Никитинка
Санитар форума
На сайте с 03.11.05
В дневниках: 15609
Откуда: Городок, Щ
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 19:13
Мрия
Маш, да безусловно, я могу в целом описать различных людей и себя самоё, но согласись (или поспорь), что ярлык - это оценка. Например, можно про дочку сказать: "она у меня очень нежная девочка", а можно - "она у нас такая неженка" - лично я - чувствую разницу.
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 19:33
Никитинка, я поняла о какой разнице ты говоришь, но вот у мамы на работе было такое высказывание - это человек с альтернативным мышлением (но те, кто это говорил прекрасно понимали, что данные слова - эфемизм к дураку и отношение было соответствующим). Я знаю, что нынче переименовывают названия психиатрических болезней, так как они становятся ярлыками - но мне кажется, что пройдет 5-10 лет и новые названия станут точно такими же ярлыками (это скорее зависит от уровня общения в обществе, чем от самих слов). Да и для кого-то негр - это просто обозначение человека с темным цветом кожи, а для какого-то - это ярлык, включающий в себя не только определение внешности, но и кучу других характеристик.
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
