Ложь во благо? Последствия перфекционизма

Вс Мар 13, 2011 17:22

[ Покоробленное Настроение: Покоробленное ]
Навеяно несколькими постами из ЖЖ, спорами на сибмаме и в ЖЖ и предыдущими размышлениями, связанными с проблемами матерей-одиночек, абортов, разведенок, больных детей, а так же реакции на воспитательные порывы прохожих относительно своих детей, с проблемой когда описанные явления рассматриваются через призму навешивания ярлыка и соответственно насилия.
Является ли признание того, что мы можем ошибаться, можем делать себе и другим гадости основанием для того, чтобы люди отворачивались от тех, кто так поступает, отказывали им в помощи? По-моему ответ очевидный - нет.
Да, меня до сих пор волнует история с больной мамой - волнует потому, что мне очень больно, когда люди приписывают мне то, что я совершенно точно ввиду не имела. Признание ответственности родителей за болезни своего ребенка и гнобление их за это - для меня это вещи абсолютно не совместимые и попытка выяснить почему люди считают это за одно и то же приводит меня только к понятию Перфекционизма.
В моем понимании перфекционизм в своем невротическом аспекте - стремление сделать что-либо максимально лучшим способом без права на доработку или исправление вплоть до отказа от деятельности, если нет уверенности в своих возможностях.
И вот тогда - если мы не даем ни себе, ни другим право на ошибку, тогда и получается страшная для меня цепочка рассуждений: если я несу ответственность за своих детей, но в результате моих действий они несчастливы, то значит я не справилась и общество имеет право поставить мне на вид и отказать в помощи - но у меня нет сил справиться в одиночку, я нуждаюсь в помощи - и тогда я вынуждена отказаться от своей ответственности за свои же действия, свалить все на случайность, на обстоятельства (тем более что я мало знаю и понимаю как именно она проявляется и какие действия во благо, а какие нет) - тогда мне могут помочь (ну и что, что помощь в результате не делает нас с детьми счастливыми - но хоть чуток облегчает состояние), правда я окончательно отказалась от возможности понять и справится самостоятельно (от меня же уже ничего не зависит, да?), но зато есть возможность успокоить свое больное "Я" (а оно больное, если нет права на ошибку, и нет сил для того, чтобы справится) - и тогда надо топать ногами и визжать, если ко мне подносят зеркало и пытаются возвратить мне мою ответственность (я ведь не виновата, правда?), они это делают исключительно для того, чтобы лишить меня забвения и руки помощи, а вовсе не потому, что бы помочь встать мне на ноги и через ошибки, боль от падения научится ходить самой (ведь, так, верно?).
И вот таким образом рождается ложь во спасение - а точнее я бы сказала ложь для самоуспокоения, потому что по-моему для спасения нужна горькая правда, а не ложь.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: зрелость, осмысленность, поддержка, перфекционизм
Страница 1 из 6

Автор Сообщение
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 17:49
Ответить с цитатой

Вот на мой взгляд - все неверно и не так.
Не об отказе от личной ответственности идет речь, когда человек просит помощи, а о признании необходимости этой помощи, признании, что одних только собственных сил мало для решения проблемы, "да, я виноват, но я один не справлюсь! помоги мне, [Маша, Петя, Господи]!". Логика именно такая, а вовсе не та, которую выстраиваешь ты. Если мыслить так, то нет необходимости вводить в цепочку кучу лишних понятий типа перфекционизма, отказа в праве на ошибку и т.д.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 18:02
Ответить с цитатой

А все потому лишь, что ты придумала вот эту связь, конструкцию, которой в реальности нет: "Признание ответственности родителей за болезни своего ребенка и гнобление их за это - для меня это вещи абсолютно не совместимые и попытка выяснить почему люди считают это за одно и то же".
На самом деле это слишком сложная конструкция. Все проще: в вопросах духовных человек должен понять сам, в чем его ответственность. В вопросах менее сложных, нравственных, юридических и т.п. можно указать на нормы права, этикета, морали, привести их как аргументы и человек вынужден будет согласиться. В духовных - только САМ с Божьей помощью, подсказкой, которую в определенный момент слышит (или не слышит). ТЫ не сможешь ему помочь, поскольку не обладаешь более высокой духовностью, чем тот, кому (думаешь, что) помогаешь. От тебя (и меня, к примеру, тоже) подсказки в таком вопросе могут быть восприняты только как осуждение. Это просто не делится на два компонента, как ты пытаешься насильно его разделить. Это неделимо, как приговор приговор "виновен".
Не знаю, как объяснить, выходит просто поток мыслей.
Ты мыслишь по аналогии с отношениями "врач - пациент". Типа, ты как врач, ставишь диагноз, и постановка его не равнозначна тому, чтоб отказаться лечить.

Но в данном случае (том самом, с мамой "с г-ном в душе") - ты НЕ ВРАЧ. Это не твоей компетенции область, здесь ты вышла за рамки душевного, за рамки психологии, ты коснулась области духовной.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04
В дневниках: 15796
Откуда: Н-ск, Щ

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 19:32
Ответить с цитатой

Я не понимаю конструкцию с самого начала, что значит "ответственны за болезни"? :eek:
Ответственны за лечение, своевременное и качественное (потому что ребенок сам не может обратиться за медицинской помощью), а ответственны за болезни - это что-то новое.
Конечно, часть болезней проистекает от недосмотра/невнимательности/неграмотности родителей, но ты ведь не об этом сейчас да?

Ну а раз изначальная посылка мне не ясна, остальное мне тоже кажется дикими и смутным :eek:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2571
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 20:47
Ответить с цитатой

Ответственность родителей за все болезни своего ребенка - это вопрос веры. Точно также можно сказать, что ребенок получил все болезни из прошлой жизни, и потому сам несет за них ответственность. Или что все болезни, не являющиеся следствием чьих-то целенаправленных действий, - случайность, от которой никто не застрахован. А истина где-то посередине, и для каждого конкретного случая индивидуальна. Поэтому нельзя требовать от человека, чтобы он осознал и признал свою вину в чем-либо, чего умышленно не делал, потому что:
1. В его системе координат он не может быть ответственным за некие события;
2. Он и в самом деле может быть ни при чем, так как в конкретном случае действительно сыграли роль другие факторы.
Поэтому если человек хочет разобраться с мерой своей ответственности и сделать выводы, ему следует предоставить такую возможность, а если не хочет и не просит - надо помогать другими способами, более приемлемыми для этого человека. А лжет она себе, или уверена, что она не при делах, или на самом деле не при делах - виднее ее близким людям, тем, кто знает ее саму, семейную историю и т.п., но точно не интернет-диагностам.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 20:52
Ответить с цитатой

Мрия писал(а):
Признание ответственности родителей за болезни своего ребенка и гнобление их за это - для меня это вещи абсолютно не совместимые и попытка выяснить почему люди считают это за одно и то же приводит меня только к понятию Перфекционизма.

Вот честное слово, Вы бы не понятиями и измами замудрялись, а как нибудь всё-таки напряглись и поняли простую вещь - взвалить на родителей полную и всеобъемлющую ответственность за болезни ребёнка уже есть гнобление, причём весьма и весьма не хилое. Не определяется ребёнок родителями. Да, вклад вносят, но не более. Существует ещё много переменных, участвующих в уравнении. Это надо принять как аксиому и играть теми картами, которые розданы. Напоминаю древнюю мудрость:
Цитата:
"Господи! Дай мне сил изменить то, что могу изменить,
Дай мне терпения смириться с тем, что не могу изменить,
И, наконец, дай мне мудрости отличить одно от другого".

Специально выделила то, с чем у Вас нынче не ладится. Вы взялись менять то, что неизменно, причём даже не сами у себя (это было бы Ваше дело, развлекайтесь как хотите), а у той самой мамы смертельно больного ребёнка, а заодно у всех родителей неидеальных детей.

Кстати, напомню и о другом конце палки - достижения и успехи наших детей, их железобетонное здоровье ежели имеется, тоже не есть прямое следствие действий и мыслей родителей. Точно также много других факторов и чужого труда в результат вложено. Так что ни особо гордиться, ни впадать в неизбывную вину оснований нет. Если их специально не выдумывать.
Представляете, звёзды на небе (а их миллиарды миллиардов) движутся безо всякого нашего участия!!! Абыдно, да? :lol:
А вот если уверовать в то, что мы и за это полностью ответственны, то тот самый перфекционизм и получится. Хотя Вы писали о невротическом, а тут уже наверное будет шизофренический...
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора          
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 21:00
Ответить с цитатой

Дарлана писал(а):

Поэтому если человек хочет разобраться с мерой своей ответственности и сделать выводы, ему следует предоставить такую возможность, а если не хочет и не просит - надо помогать другими способами, более приемлемыми для этого человека.

Воот! Ещё добавлю, что даже желающему понять меру своей ответственности человеку можно давать только подсказки и озвучивать догадки именно как предположения. Потому как нет у нас, обычных людей, ни знаний, ни умений, достаточных для точных определений. Попытку выдать желаемое за действительное - дескать, "я знаю точно" - тоже можно назвать перфекционизмом. :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора          
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
В дневниках: 5283
Откуда: академгородок

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 21:20
Ответить с цитатой

Маш, я на удивление согласна нынче со всеми комментами :aga-aga: Аксиома о том, что всё "из головы", тем более родительской - ложна. Оттого неверно всё, базирующееся на ней. Аксиома о том, что всё можно поправить - тоже ошибочна. Можно, да. Но не нам, грешным.
Бывают излечения, которые не объясню ничем, кроме чуда (милости Божией). И, напротив, при заболевании - ищу, что делать, а не кто и в чём виноват...
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
НаташкаМ
Академик
Академик

На сайте с 30.11.06
В дневниках: 24215
Откуда: ст. метро Гарина-Михайловского

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 23:09
Ответить с цитатой

Цитата:
для спасения нужна горькая правда, а не ложь.

что есть спасение в вашем понимании?
конкретные примеры в жизни есть? типа "годовалая N заболела раком, ее мама осознала собственную ответственность и вину (а также, по вашей теории, ответственность и вину многих поколений своей семьи,уже умерших) - ииии? ура, N здорова без всякого лечения медикаментами и т.д. и т.п.!!!".
Или у вас таких нету примеров? тогда о каком и чьем спасении речь?

вы вообще имеете представление С ЧЕМ вы предлагаете "справляться самостоятельно"????

Цитата:
если я несу ответственность за своих детей, но в результате моих действий они несчастливы, то значит я не справилась и общество имеет право поставить мне на вид и отказать в помощи - но у меня нет сил справиться в одиночку, я нуждаюсь в помощи - и тогда я вынуждена отказаться от своей ответственности за свои же действия, свалить все на случайность, на обстоятельства (тем более что я мало знаю и понимаю как именно она проявляется и какие действия во благо, а какие нет) - тогда мне могут помочь (ну и что, что помощь в результате не делает нас с детьми счастливыми - но хоть чуток облегчает состояние), правда я окончательно отказалась от возможности понять и справится самостоятельно (от меня же уже ничего не зависит, да?), но зато есть возможность успокоить свое больное "Я" (а оно больное, если нет права на ошибку, и нет сил для того, чтобы справится) - и тогда надо топать ногами и визжать, если ко мне подносят зеркало и пытаются возвратить мне мою ответственность (я ведь не виновата, правда?), они это делают исключительно для того, чтобы лишить меня забвения и руки помощи, а вовсе не потому, что бы помочь встать мне на ноги и через ошибки, боль от падения научится ходить самой (ведь, так, верно?).

вы хотя бы видите где вы противоречите сама себе? "самостоятельно" вообще то и означает "без помощи" :aga-aga:

а, и еще у меня назрел вопрос - а в страшных, неизличимых болезнях детей - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо виноватых то искать? может лучше потратить энергию на поиск способов лечения?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 23:37
Ответить с цитатой

Я тоже со всеми комментами согласна. Прям и придраться даже не к чему :-)
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Podarochek
Многодетная династия
Многодетная династия

На сайте с 06.02.07
В дневниках: 1638
Откуда: Бердск

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 23:49
Ответить с цитатой

Если много сил направлять на разбор причин, почему оказался в дерьме, может не хватить сил на то чтобы из этого дерьма выбраться.
Потому что поиск причин конкретной ситуевины и действия по ее изменению - это очень разные задачи, которые далеко не всегда возможно решать одновременно.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Показать сообщения:
Страница 1 из 6