Ложь во благо? Последствия перфекционизма

Вс Мар 13, 2011 17:22

[ Покоробленное Настроение: Покоробленное ]
Навеяно несколькими постами из ЖЖ, спорами на сибмаме и в ЖЖ и предыдущими размышлениями, связанными с проблемами матерей-одиночек, абортов, разведенок, больных детей, а так же реакции на воспитательные порывы прохожих относительно своих детей, с проблемой когда описанные явления рассматриваются через призму навешивания ярлыка и соответственно насилия.
Является ли признание того, что мы можем ошибаться, можем делать себе и другим гадости основанием для того, чтобы люди отворачивались от тех, кто так поступает, отказывали им в помощи? По-моему ответ очевидный - нет.
Да, меня до сих пор волнует история с больной мамой - волнует потому, что мне очень больно, когда люди приписывают мне то, что я совершенно точно ввиду не имела. Признание ответственности родителей за болезни своего ребенка и гнобление их за это - для меня это вещи абсолютно не совместимые и попытка выяснить почему люди считают это за одно и то же приводит меня только к понятию Перфекционизма.
В моем понимании перфекционизм в своем невротическом аспекте - стремление сделать что-либо максимально лучшим способом без права на доработку или исправление вплоть до отказа от деятельности, если нет уверенности в своих возможностях.
И вот тогда - если мы не даем ни себе, ни другим право на ошибку, тогда и получается страшная для меня цепочка рассуждений: если я несу ответственность за своих детей, но в результате моих действий они несчастливы, то значит я не справилась и общество имеет право поставить мне на вид и отказать в помощи - но у меня нет сил справиться в одиночку, я нуждаюсь в помощи - и тогда я вынуждена отказаться от своей ответственности за свои же действия, свалить все на случайность, на обстоятельства (тем более что я мало знаю и понимаю как именно она проявляется и какие действия во благо, а какие нет) - тогда мне могут помочь (ну и что, что помощь в результате не делает нас с детьми счастливыми - но хоть чуток облегчает состояние), правда я окончательно отказалась от возможности понять и справится самостоятельно (от меня же уже ничего не зависит, да?), но зато есть возможность успокоить свое больное "Я" (а оно больное, если нет права на ошибку, и нет сил для того, чтобы справится) - и тогда надо топать ногами и визжать, если ко мне подносят зеркало и пытаются возвратить мне мою ответственность (я ведь не виновата, правда?), они это делают исключительно для того, чтобы лишить меня забвения и руки помощи, а вовсе не потому, что бы помочь встать мне на ноги и через ошибки, боль от падения научится ходить самой (ведь, так, верно?).
И вот таким образом рождается ложь во спасение - а точнее я бы сказала ложь для самоуспокоения, потому что по-моему для спасения нужна горькая правда, а не ложь.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: зрелость, осмысленность, поддержка, перфекционизм
Страница 4 из 6

Автор Сообщение
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9915
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 13:45
Ответить с цитатой

Цитата:
Честно говоря в ракурсе именно того, о чем пост мне интересно как много людей из здесь присутствующих готовы считать меня исчадием ада, желающим поплясать на костях несчастной мамы, оскорбив по ходу дела всех родственников больных детей и тем утвердить собственную значимость (ну и попутно таким странным способом навербовать себе клиентов)?

Маша, я сомневаюсь, что среди здесь присутствующих найдется хотя бы один такой человек.
Все понимают, что ты в поиске. А поиск - это такая штука, которая завести может капец как далеко. Вот и хотим тебе помочь по мере своих возможностей во-первых не забуриться в этом направлении так далеко, что потом самой стремно будет, а во-вторых увидеть и другие пути тоже. :-)
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 13:52
Ответить с цитатой

Мрия писал(а):
...для меня в моем восприятии все скорее оптимистично

Оптимистично потому, что и себя положительно оцениваешь, и живёшь вобщем-то неплохо. Оттого и можешь счесть ВСЁ происходящее своей заслугой.
Цитата:
Если же в мире воздействия, которым я подвергаюсь случайны и моим поведением не обусловлены - то возможности что=то изменить у меня нет.

Неа. Со случайностью тоже можно работать. Не зря теорию вероятности создали.
Цитата:
Кажется я поняла, что так задевает - если считать что я могу изменить все, а оно не так, то я могу долго просидеть в луже в попытках найти способ изменить то, что изменению не поддаеться - ну... на это мой ответ будет - стараемся изменить те параметры, которые видно как менять - в этом отношении я не перфекционист и готова довольствоваться малым, а учитывая право на ошибку, которую я готова предоставить как себе, так и другим - то в целом когда нет сил, можно и в луже посидеть ;), зато и не надо бросаться на окружающих с требованием предоставить то, чего у них может и не быть

Стараться изменить те параметры, которые видно как менять, можно и без осознания лужи, без изучения её глубин, ширин и свойств наполнителей. Этак можно увлечься и начать считать изучение лужи самоцелью. Да ещё и других просвещать - "смотри в какой ты луже сидишь! Что, не задумывался? А ты посмотри - какая она чёрная, липкая, вонючая!". Утрирую конечно, но чтобы понятно было, куда могут вырасти тараканчики.

Цитата:
Но покольку Шумилка и иже с ней сюда вряд ли придут - мне все же интересно - наблюдаемая реакция затаптывания была вызвана предположением о том, что меня реально надо изнижтожить за наличие у меня мнения, отличного от общепринятого?

Шумилка для меня человек уважаемый. Просто так за отличное от её собственного мнения никого уничтожать не будет. А поскольку она с другими детьми имеет дело, то она имеет право на затаптывание подобного мнения.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора          
Гленна
Арбитр 2009
Арбитр 2009

На сайте с 14.12.05
В дневниках: 2150
Откуда: Новосибирск, Заельцовский

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 14:06
Ответить с цитатой

Цитата:
меня реально надо изнижтожить за наличие у меня мнения, отличного от общепринятого?

И еще одно (не удержалась):
Это, кто ж спорит, очень романтично - считать себя непонятой и преследуемой за отличающиеся от общепринятого мнения убеждения. Типичное подростковое мировосприятие.

Мрия, ты ж взрослый умный человек.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 14:15
Ответить с цитатой

Цитата:
Это связано с порывом защитить слабого, которого "добивают".
В результате куча других людей будет лишена возможной помощи в рамках того, что было. Дарлана, ты посмотри как сообщества матерей, чьи дети болеют тем же заболеванием, обеспокоены последствиями.
Цитата:

Остается сделать выводы на будущее, и впредь в таких скользких темах стараться сразу подробно объяснять, что именно имела в виду, и кого (конкретно и поименно) не хотела обидеть.
Да, я согласна о выводах на будущее. Хотя, еще раз повторю - поняв, что обстановка в той теме просто не дает мне возможности внятно объяснить свою позицию, а скорее загоняет меня в мнение, которое я вовсе не разделяю - я вынуждена была просто покинуть тему. То есть наличие подобной реакции не позволяет тем, кто под нее попал объясниться.

Цитата:
Просто есть вещи, которые вызывают резкое отторжение здорового общества, и здоровое общество инстинктивно стремится подавить такие вещи в зародыше
А вот насчет здоровья - тут я не согласна. Здоровое общество в состоянии защищаться без резкого отторжения - есть время и ресурсы на выяснение особенностей угрозы, а тотальность реакции скорее говорит о нехватке ресурсов. "Бей своих, чтоб чужие боялись!" Я ведь недаром переспросила об исчадьи ада. То есть, если бы люди сочли меня не способной к изменению, к прояснению моей позиции - то ответ был бы относительно адекватный.

Собственно спасибо, я поняла, как это срабатывает. Мне грустно, что моя ошибка привела к тому, что сработал этот механизм.
Но и еще что я вынесла - без права на ошибку любая толерантность будет работать не лучше фашизма.

Акулова Елена, да я буду тебе благодарна за твое мнение. Где тебе удобно его разместить?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 14:16
Ответить с цитатой

Цитата:

Шумилка для меня человек уважаемый.
Для меня тоже. Это и грустно.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 14:17
Ответить с цитатой

Гленна, я всего лишь передаю собственные ощущения от высказываний в той теме.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
burya
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 24.05.04
В дневниках: 15800
Откуда: Н-ск, Щ

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 14:25
Ответить с цитатой

Цитата:
А вот насчет здоровья - тут я не согласна. Здоровое общество в состоянии защищаться без резкого отторжения - есть время и ресурсы на выяснение особенностей угрозы, а тотальность реакции скорее говорит о нехватке ресурсов.


"Шумашошла" (с) :eek:
Есть много-много идей, которые здоровое общество отвергает без всякого там разбору - начиная от питья крови христианских младенцев и сексуального насилия по отношению к лицам не достигшим совершеннолетнего возраста. Т.е. я тебе просто без балды с ходу назову тем так 20, которые просто обсуждать не принято, ибо дикость, дурь и средневековье.

Извини, но сейчас твоя точка зрения очень близка к перечню этих тем.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 14:43
Ответить с цитатой

Мрия писал(а):
В результате куча других людей будет лишена возможной помощи в рамках того, что было. Дарлана, ты посмотри как сообщества матерей, чьи дети болеют тем же заболеванием, обеспокоены последствиями.

В результате чего куча других людей будет лишена возможной помощи? Ощущение, что Вы тёплое с мягким путаете.
Цитата:
Хотя, еще раз повторю - поняв, что обстановка в той теме просто не дает мне возможности внятно объяснить свою позицию, а скорее загоняет меня в мнение, которое я вовсе не разделяю - я вынуждена была просто покинуть тему. То есть наличие подобной реакции не позволяет тем, кто под нее попал объясниться.

И это говорит "оппонент-2009"? Вот не надо про вынужденность и про злобных буратин. Вас видали во многих дискуссиях - когда Вы хотели высказаться, атмосфера всеобщего непонимания Вас не останавливала. Я вот вижу ситуацию по-другому. Вашу позицию поняли, показали её неприемлемость хоть с маслом, хоть без оного. А Вы отказались с этой неприемлемостью согласиться. И до сих пор отказываетесь. Обстановку приплели. Между прочим, в полном противоречии со своей теорией - что гнетут Вас некие злые силы, и с чего непонятно.
Цитата:
Здоровое общество в состоянии защищаться без резкого отторжения

Вы рассуждаете как обиженный вирус, которого иммунка тормознула, так сказать, на подступах. Здоровое общество может защищаться всяко. В зависимости от характеристик угрозы.
Цитата:
а тотальность реакции скорее говорит о нехватке ресурсов.

Опять пошли глобальные выводы... На кой???
Цитата:
Но и еще что я вынесла - без права на ошибку любая толерантность будет работать не лучше фашизма.

Ещё круче и глобальнее. Да никто не отменял Вашего права на ошибку. И сейчас оно не отменено. И никаких санкций на Вас не наложено, и по другим вопросам народ с Вами общается. Но если Вы таки поймёте, в чём Ваш косяк, то множество людей облегчённо вздохнёт, что прошли глюки. А не поймёте, будут просто жить с пониманием, что вот такие глюки у Вас есть.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора          
НаташкаМ
Академик
Академик

На сайте с 30.11.06
В дневниках: 24508
Откуда: ст. метро Гарина-Михайловского

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 14:58
Ответить с цитатой

Мрия
Цитата:
В результате куча других людей будет лишена возможной помощи в рамках того, что было. Дарлана, ты посмотри как сообщества матерей, чьи дети болеют тем же заболеванием, обеспокоены последствиями.

несмотря на то что матерей этих я могу понять отлично - вы самито не считаете что эта ситуация - просто идиотизм? Государство настолько давно и усердно жмется на инвалидов, что постулат "помощи мало и на всех не хватит" прочно въелся в сознание :mad: в то время как при многих заболеваниях "размазывание" явно недостаточного кол-ва помощи на всех больных, приводит к тому что реальной помощи не получает никто. Но почему то из этого не делается вывод о том что помощи недостаточно, а только о том что какой то инвалид "слишком много хочет". У той мамы которая рвется в Германию действительно очень тяжелый случай муковисцидоза у ребенка. и здесь ему УЖЕ не смогли помочь... его теперь надо просто оставить умирать, чтобы другие получили свою помощь?
Тогда вопрос в чем приоритет: спасти как можно больше жизней или потратить как можно меньше средств?
И если кровную заинтересованность матерей у которых дети с таким же заболеванием - понять можно, то слыша такое мнение со стороны человека не "внутри проблемы" - становится нехорошо :-(
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
ТЕАМА
Cum Deo
Cum Deo

На сайте с 01.01.07
В дневниках: 5294
Откуда: академгородок

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 16:00
Ответить с цитатой

Маша, из того, что
1.ты упорно никого из оппонентов, именно в данной теме, услышать и понять не хочешь (а тут сказано всеми доступными выражениями, прямее некуда и много раз), и это, в принципе на тебя не похоже;
2. ты сильно обижена и приписываешь другим несуществующие жутики по отношению к тебе

- делаю вывод, что что-то здесь очень сильно тебя лично задело, сильней всего, что когда-либо обсуждалось. Вот сюда и копай, а не ищи всемирный заговор и болезни, поразившие всё общество, кроме тебя :aga-aga: .
:give_heart:
И таки да - с христианством тут не может срастись.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 4 из 6