Почему мои размышления скатываются в эсхатологию

Вс Мар 27, 2011 14:09

ЕленаП.. писал(а):
Мрия
Цитата:
глядя на мужа и его поколение и на ровесников детей - как то кажется, что раньше везло больше.

Ну и почему те, кому везло больше, не могут научить жизни своих же детей? :eek:

мой ответ - именно потому, что их достижения - это не достижения личности, а эффект влияния социума.
Вот в рамках предыдущих постов я затронула уже вопрос ответственности и вины. Я не могу вешать вину на человека в ситуации, когда его действия не осмысленны, когда он не знает о том, что его действия подразумевают некоторый выбор (ему кажется, что выбора нет - ибо существует с его точки зрения только единственный разумный вариант реакции), правда это не избавляет никого от ответственности - поскольку последствия поступка мы получаем вне зависимости от осознания что воспоследствует (и тут только два выхода - либо признать, что ты автор, либо обвинить окружающих).
И к вопросу о том, каким образом задается вектор действий в традиции - он не требует осмысления - он требует копирования предъявляемых действий и социально-разрешенных мыслей, но может быть губителен для развития личности (ибо нет понятия почему надо действовать так - в традицию никто не вкладывает, но пока она воспроизводится - есть некая стабильность при сохранении условий существования или постепенное развитие при медленном же изменении среды). Резкое изменение приводит к тому, что воспитание, обусловленное воспроизводством старых традиций не срабатывает, а новое - еще не наработано - то есть проход через бутылочное горлышко, где на первых порах идет очень широкая вариативность поведения, соответственно с большим отрицательным выхлопом.

И собственно понятно, что когда человек дорастает до осознания последствий своих поступков - то у него появляется возможность изменить их - так сказать осознанные действия всегда эффективнее неосознанных при изменении среды (автоматические действия эффективнее в неизменной среде). Но отнюдь не все люди имеют ресурс для осознования - и есть ли смысл требовать осознанности от всех?

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: развитие личности versus рамки социальности, традиция
Страница 2 из 4

Автор Сообщение
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 20:43
Ответить с цитатой

Цитата:
Но отнюдь не все люди имеют ресурс для осознования - и есть ли смысл требовать осознанности от всех?

Конечно все люди имеют разный ресурс. Точно также ясно, что требовать от людей осознанности уж точно нет смысла. Да и вобщем-то и нет у нас такого права. Его ещё заслужить надо, обзаведясь гораздо более высоким уровнем осознанности, чем тот, что у нас есть ныне. Но остаётся вопрос, что делать с собой любимым. Требовать роста осознанности, или "и так сойдёт". И тут вопрос переходит в общемировоззренческий - как устроен наш мир и какое место занимает человек в этом мире. И тут можно дооооооооооооооооооооолго разговаривать. ;)
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора          
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях

На сайте с 24.02.05
В дневниках: 7397

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 21:07
Ответить с цитатой

Н.В.
Цитата:
И тут можно дооооооооооооооооооооолго разговаривать.

Важно вовремя осознать зачем и чем это нам грозит.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 21:32
Ответить с цитатой

ЕленаП.., о... нет - естественно, что я постоянно не рефлексерую - это фактически невозможно. Но вопрос в том, что в среднем люди даже рефлексируя пребывают в уверенности, что есть два выхода - и оба их не устраивают - и оказались они в тупике, именно потому, что все предыдущие развилки просто не видели (я не ктому, что я такая сильно умная и все это вижу - а ктому, что нормально именно так - не видеть)
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 22:59
Ответить с цитатой

Гленна, да согласна, что схема и весьма упрощенная (есть градации), но мы не мыслим помимо схем.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Гленна
Арбитр 2009
Арбитр 2009

На сайте с 14.12.05
В дневниках: 2154
Откуда: Новосибирск, Заельцовский

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 23:16
Ответить с цитатой

Мрия писал(а):
но мы не мыслим помимо схем.

Мрия, почему? потому, что сердце тянется к теории, которая так говорит? :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 23:35
Ответить с цитатой

Гленна, нет - потому же, почему мы на каждом шагу не рефлексируем.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Гленна
Арбитр 2009
Арбитр 2009

На сайте с 14.12.05
В дневниках: 2154
Откуда: Новосибирск, Заельцовский

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 0:22
Ответить с цитатой

Мрия
не буду спорить, возможна ли рефлексия на каждом шагу. Для меня неочевидно, что "мы не мыслим помимо схем".

Проблема с психологическими теориями, имхо, заключается в том, что мы видим "о, здесь и здесь вроде верно", да и нравится вообще... а потому это так и есть. И уже исходя из принятой теории интерпретируем поступки окружающих. А дальше - строго по анекдоту:
- Профессор, но Ваша теория не согласуется с действительностью!
- Что ж, тем хуже для действительности.
:aga-aga:

Поэтому я с большим подозрением отношусь к схематичному представлению о людях.
За всю мою жизнь я ни разу не встретила человека, который бы - при ближайшем рассмотрении :) - не удивил меня своей невписываемостью в шаблонное восприятие. Люди сложнее, более непредсказуемы, чем им положено по нашим теориям.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 0:54
Ответить с цитатой

Гленна, полностью соглашусь с тем, что люди гораздо богаче теорий - и тем не менее мои мозги не в состоянии жить, не опираясь на что-то.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 11:03
Ответить с цитатой

Добавлю в тему - осознанности/неосознанности http://vetka0.livejournal.com/148537.html#cutid1
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
smile-cat
Профессор
Профессор

На сайте с 21.11.06
В дневниках: 3715
Откуда: Омск

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 13:12
Ответить с цитатой

А при чем тут эсхатология? :oops:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Показать сообщения:
Страница 2 из 4