Традиционная женственность - сила или слабость?

Ср Янв 11, 2012 13:54

тут в ЖЖ у Людмилы Петрановской столкнулась с тем, что девушки активно не понимают что может быть ценного в пассивной позиции, которая присуща так сказать традиционному женскому началу.
Очень забавно эта же непонимание, имхо преломляется в недавней теме про садики в сообществе Заботливая альфа, где, как мне кажется, реальный недостаток социального общения, связанный с устройством современного общества трактуется мамами малых детей, как собственная неспособность долго быть домохозяйкой, как жизненная потребность выйти на работу. Причем - я сама такая же современная женщина, просто в какой-то из моментов своей жизни я отрефлексировала, что работать - по психологическому напрягу значительно проще, чем сидеть с детьми. У меня есть подозрение почему это так: работать в профессиональной сфере - это заниматься делом, которое ты знаешь, умеешь, это чувствовать свою компетенцию и собственную "полезность", обычно - это также общение с достаточно взрослыми людьми, действия которых минимально предсказуемы, а сидеть с детьми - это иметь неограниченный круг обязанностей в сфере (особенно ,если это первый ребенок), где нет четких критериев верно/неверно, где результат труда станет понятен спустя десятилетия, это в некоторые моменты ужасающее ощущение собственного бессилия, это отсутствие дружеской поддержки, это постоянный контроль как общества, так и внутреннего цензора за тем - насколько хорошая ты мать, это нахождение в ситуации потенциально непредсказуемой каждый момент времени и к тому же - детские эмоции (как они достают!!! А возможность спокойно их переносить/вытерпливать характерна только для достаточно зрелого или приученного у терпению/смирению человека, коим молодая мама обычно не является).
И вот тут как раз по-моему ключом к способности выдерживать детей, и являются те черты, которые описываются как традиционная женственность и которые для современной женщины почему-то намертво соединены с паттернами: находящаяся в психологической, физической и пр. зависимостях от мужчины, потенциальная жертва насилия, не имеющая собственной субъективности и прочие столь же неприятные вещи. Женская пассивность, смирение - всегда ли это смирение перед насилием? Я вижу и другой ракурс. Когда сталкиваешься с ситуацией, которую нельзя изменить своими действиями - что тут может помочь? По-моему только добродетель смирения. Но нынче она не в почете. А с ребенком очень часто просто надо подождать, пока он дорастет до понимания тех или иных вещей, пока наступит физиологическая зрелость мозга. А нам так хочется и поспешить и проконтролировать все, что происходит с нашим дитятком. Да к тому же современный дискурс весьма превозносит мужское способ активности (мне тут подсказали термин "экспансивно-сфокусированный"), который преобразует мир, и контролирует происходящее за счет того, что активно в нем присутствует и участвует. Но есть оказывается и другой способ "систематизирующе-распределённый", тот который еще называют женским началом, он может быть весьма субъективным, но преобразования затрагивают не мир, но отношения в мире и контролируется развитие ситуации не за счет своего активного вмешательства, а за счет знания особенностей процесса и умения минимальным вмешательством организовать ситуацию таким образом, чтобы получился приемлимый результат. Но если овладеть этим способом (так, как владели наши прабабушки) - то воспитание детей становится совсем несложным занятием.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: О материнстве, зрелость, осмысленность
Страница 1 из 2

Автор Сообщение
silverheartcats
Курочка Ряба 2012
Курочка Ряба 2012

На сайте с 22.12.06
В дневниках: 13826
Откуда: С далеких прерий

 СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2012 14:19
Ответить с цитатой

Но и наши бабушки по-другому воспитывали своих детей. В строгости, в подавляющем большинстве. И в пору наших бабушек активное женского начало не приветствовалось. Т.е. изначально другого пути не то, чтобы не было совсем, но выбивались из общей массы единицы.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2012 15:13
Ответить с цитатой

Вы какой период имеете ввиду? И что понимаете под строгостью?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Ноэль
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 09.12.07
В дневниках: 714
Откуда: Академгородок, Щ - Бийск, АБ

 СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2012 15:29
Ответить с цитатой

Но если овладеть этим способом (так, как владели наши прабабушки) - то воспитание детей становится совсем несложным занятием.

Согласна. Добавлю - овладеть с детства, ведь наши прародительницы именно в детстве и отрочестве готовились к материнству, в то время как мы учили абстрактные знания в школе, и обучались умению выживать и преодолевать препятствия у наших матерей.
Как же я жалела о своей неподготовленности в первые месяцы дочкиной жизни, к счастью, мне помогает общение с опытными подругами, которые знают о выращивании детей больше, и чтение специальной литературы.
Но вряд ли когда-нибудь воспитание детей будет даваться мне "легко". По аналогии - человек, начавший танцевать во взрослом возрасте, никогда не сможет делать это как выпускник хореографического училища. Время упущено, ресурсы растрачены на другое, образование, например.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 41626
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2012 15:39
Ответить с цитатой

Ноэль писал(а):

Как же я жалела о своей неподготовленности в первые месяцы дочкиной жизни, к счастью, мне помогает общение с опытными подругами, которые знают о выращивании детей больше, и чтение специальной литературы.
Но вряд ли когда-нибудь воспитание детей будет даваться мне "легко". По аналогии - человек, начавший танцевать во взрослом возрасте, никогда не сможет делать это как выпускник хореографического училища. Время упущено, ресурсы растрачены на другое, образование, например.

неее, надо просто родить второго ребенка. :haha: И верить в себя.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
ЕленаП..
Отражаясь в детях
Отражаясь в детях

На сайте с 24.02.05
В дневниках: 7397

 СообщениеДобавлено: Ср Янв 11, 2012 19:51
Ответить с цитатой

Ноэль
Да ну, ерунда. По плодам-то: разве раньше детей воспитывали лучше? Не думаю.
Цитата:
Но если овладеть этим способом (так, как владели наши прабабушки) - то воспитание детей становится совсем несложным занятием.

То есть, по большей части, не обращать на них внимания. Ок. :aga-aga: Это хороший способ облегчения. И где-то мудрый.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9840
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 12:25
Ответить с цитатой

Я, наверно, весьма наивно выскажусь, но воспитание детей - это само по себе несложное занятие.
И ещё мне совершенно непонятны все эти дополнительные мысле- и телодвижения вокруг детской привязанности к матери. Она же сама собой формируется естественным способом, и остаётся здоровой, если ребенка просто любить и не издеваться над ним. Поэтому смысл всех этих усилий "заниматься ребёнком" и "быть матерью" остались для меня большой загадкой.
Насчет женственности как совокупности смирения, терпения и способности не заниматься ничем, кроме дома и детей, как наши прабабки в противовес эмансипированным тёткам, реализующим свои амбиции за пределами дома: ну не знаю, как чьи прабабки, но мои (крестьянки) с мужьями наравне участвовали в горячий сезон в полевых работах. По мере сил, выполняя свои функции. Это помимо дома, огорода и детей. А смирение проявлялось в невозможности развестись с супругом, который пьёт, гуляет, избивает. Потому что одной детей не поднять. И потому что соседи осудят.
Маша, сила или слабость в традиционной женственности - это невозможно сказать без учёта условий. Ты же понимаешь, что сейчас условия совсем другие, чем те, в которых жили наши прабабки. И быт легче, и уход за детьми (здоровыми) не особо трудоёмкий, и профессий стало больше, где женский труд вполне уместен. Ну и к вопросу о терпении - многие обстоятельства, которые раньше нельзя было изменить, сейчас изменить легко и не осуждается обществом. Поэтому абсолютное (или близкое к абсолютному) терпение и смирение остаётся осмысленным в очень немногих областях жизни. Поэтому некоторые установки наших прабабок нынче как минимум неадаптивны.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Ноэль
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 09.12.07
В дневниках: 714
Откуда: Академгородок, Щ - Бийск, АБ

 СообщениеДобавлено: Чт Янв 12, 2012 14:55
Ответить с цитатой

sono io
Надеюсь,скоро будет возможность проеверить ;)


ЕленаП..
По-моему, раньше детей воспитывали "всем двором", и критерии хорошего воспитания были примерно одинаковые.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Mechtatel'nitsa
Ясельки
Ясельки

На сайте с 01.01.12
В дневниках: 21
Откуда: пл. Труда, ЗАГС

 СообщениеДобавлено: Вс Янв 15, 2012 1:51
Ответить с цитатой

Современная ситуация в обществе диктует свои правила: Женщине приходится выполнять роль мужчины и часто на детей просто нехватает не только времени, но и даже элементарных материнских чувств. Конечно, некоторые могут убежать на работу от своих деток, там и проще все и поятней. Но я думаю это лишь потому что современность такова и вынужденность отчасти.

Несмотря на тяжелое финансовое положение, я наслаждаюсь общением с моей подрастающей малышкой, скоро думаю нам вместе придется идти на работу, просто несмогу оставить свою малышку кому-то или на кого-то. А если бы была возможность, я бы сидела дома с ребенком, да еще бы родила парочку или взяла под опеку, или организовала детсад домашний, были бы условия.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Dim_08
Студент
Студент

На сайте с 19.05.08
В дневниках: 63
Откуда: Novosibirsk

 СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2012 17:34
Ответить с цитатой

мне тоже кажется надуманной проблема. Да, женщине, чтобы стать успешной и в карьере и материально необходимо занимать активную позицию. Современный мир любит тех, кто конкурентноспособен - а чтобы конкурировать, нужно уметь менять под себя, то есть иметь так называему мужскую позицию.

Но, согласитесь, что и мужчины нынче тоже в массе своей стали мягче. Далеко не каждый из них способен содержать свою семью, особенно с несколькими детьми, на хорошем именно в современном смысле уровне - чтобы была просторная квартира, хорошая бытовая техника, качественное питание, добротная одежда, возможность обратиться к хорошему врачу и еще и ездить семьей хоть раз в 2 года отдыхать...
Поэтому, современная семья и не нуждается то особо в старой модели - она малоэффективна.

Да и зачем мне, простите, здоровой женщине, сидеть дома? Зачем занимать выжидательную, пассивную позицию? Да, мне нравится жить именно в наше время - время, когда каждый из нас личность, которая способна за себя постоять. Которая может выбирать - ну есть потребность именно быть активной - ок, все нормально, хочется сидеть дома и воспитывать кучу детей - ок, тоже не возбраняется (если, конечно, партнер согласен на это)..
Сейчас семья - это скорее добровольное партнерство.. Раньше то супруга то особо не выбирали - кого выбрали - с тем и мирись... у мужчин тоже самое, кстати...

Я вот особых каких то мега-трудностей с ребенком не испытывала - в век стиралок, памперсов, доступности медицины, Интернета в конце концов или книг - боже, ну какие могут быть сложности? Да, трудно пеерключиться с работы на домашний быт.. Ну в принципе мне вот мама и свекровь помогать старались. Да и мужчины нынче вполне откликаются на просьбы жены помочь.

а что типа прабабушки лучше воспитывали - тоже не соглашусь. Сейчас общество Информационное, требования к индивиду очень высоки - и поэтому дабы задать старт на успех ребенка надо готовить - развивать, заниматься, вкладываться в общем - и одним наблюдением здесь не обойтись. Хошь-не хошь но придется именно вникать в развитие дитятки, а не двором воспитывать...

Статья показалась очень интересной, поэтому и так много букв :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
Noni
Профессор
Профессор

На сайте с 26.10.09
В дневниках: 1610

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2012 10:50
Ответить с цитатой

а я бы поучилась у прабабушек способу воспитания детей и семейным отношениям.
одну нашу прапрабабушку все родственники ее заставшие называют ласково - "Бабонька" и вспоминают с теплотой и нежностью.рассказывают о необычайной любви к детям и ее кротком нраве,мужа она берегла до преклонных лет(в восемьдесят с лишним лет дед умер). а вот уехавшие в город бабушки и мама семьи свои сберечь не смогли,с детьми у них отношения напряженные :-( :aga-aga:
мне,если честно, просто лениво активно все контролировать и деньги зарабатывать :oops: . я назначила хозяином в доме мужа и не лезу ни в его заработки ни в траты ни в прочие мужские дела( за то со спокойной совестью могу кляньчить какую-нить дорогую покупку :lol: ).я бы с удовольствием занималась только домом и детьми(от детей я тащусь-мне с ними хорошо,без теплого малышика вообще не представляю себя долгое время,а домашняя работа меня успокаивает ),но еще очень люблю учиться.а вот это мой муж считает это блажью не достойной его финансовых вливаний,поэтому я все же работаю,но только там где мне интересно,где я могу чему-то научиться.
а "метод пассивного ожидания" все же работает-у меня один раз нечаянно получилось :oops: . однажды весенним апрельским утром,глядя в окно своей однокомнатной квартиры на краю года,я сказала всего одну фразу(ну,что-то типа:"сейчас,говорят, двушки подешевели,а однешки еще нет.может можно нашу квартиру +маткапитал поменять на большую?") и в сентябре я с киндерами приехала в свежеотремантированную трешку на Кропоткина. все мое участие в обмене+ремонте заключалось в трех просмотрах квартир,походе в юстицию и одном походе в магазин Практик,чтобы показать какие примерно обои и линолеумы мне нравятся :aga-aga: а ну,да конечно слушать разговоры и морально поддерживать на протяжении всей деятельности,конечно нужно было :haha:
вот мне лично нравится такая пассивно -выжидательная позиция,научиться бы еще ей сознательно пользоваться :haha: :in_love:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Показать сообщения:
Страница 1 из 2