не зал и не палуба

Marisha
Театральный меломаньяк

На сайте с 18.09.03
В дневниках: 14168
Откуда: Новосибирск, Дзержинский район

 Добавлено: Вс Окт 19, 2014 20:59

А Бэла?
В Бэле я Печорина остро ненавижу.

Joy
Профессор

На сайте с 28.01.06
В дневниках: 5792
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вс Окт 19, 2014 21:05

а нематематик и неэкономист уже полдня чешет затылок и думает "шоэтабыло?"

но вот раздражало и тогда и сейчас - именно это: "это не я, оно само". "герой", простигосподи...

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вс Окт 19, 2014 21:29

Joy, вектор - видишь?
От автоматического принятия как есть к готовности поспорить.

Привязка к местности: судьбу и фатум тогда поминали все. Легко и неринуждённо, во всех обстоятельствах, когда не могли объяснить, что же ими дивижет. Или не хотели отвечать за последствия своих действий.

От ответственности перед людьми, которым он навредил, он не отказывается ни-ког-да. Там по социальным связям долгов нет.
А судьба - это его отношения с собой и вечностью. Другой уровень проблемы.


Marisha, принято.
У меня выкладки по "Беле" есть. Чуть погодя покажу фишку.
Я их первым делом сделала, потому что для меня она тоже самая проблемная всегда была.

Joy
Профессор

На сайте с 28.01.06
В дневниках: 5792
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вс Окт 19, 2014 22:39

Sestra Karlotta
эмм... теперь вижу. этот момент я всегда выпускала, предпочитая сюжеты в стиле "всем смертям назло".
наверное, просто слишком буквально в свое время восприняла фразу "Что сталось с старухой и с бедным слепым — не знаю. Да и какое дело мне до радостей и бедствий человеческих, мне, странствующему офицеру, да еще с подорожной по казенной надобности!.."

Цитата:

вектор - видишь?

а мне он тут ровно наоборот видится. в обратном направлении

Скрытый текст: Показать забавно - после почти каждого такого замечания приходится бежать и перечитывать на предмет упущенных деталей... Скрыть

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вс Окт 19, 2014 22:45

Joy, там достаточно читаемая грустная ирония в процитированной фразе. Можно и не читать там иронию. Достаточно прочитать "мне как /служебный функционал/" дела до них быть не должно. Как человеку - хотелось бы знать. Слепой - "бедный". А в начале был гадок.
Он бисером шьёт, этот мальчик.

Интересно, как там "обратное" направление вектора можно прочесть?
От какого отношения к судьбе - к какому?

Joy
Профессор

На сайте с 28.01.06
В дневниках: 5792
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вс Окт 19, 2014 23:29

Sestra Karlotta
ирония прочиталась сильно позже. а до того - весь текст воспринимался под этим углом: "а чё я - я ничё, некоторые вон чё, и то ничё". это у вас тут двери узкие и лавки тесные.
ну и в "Тамани" он ничего и не натворил особо, поводов не было оправдываться "оно само, я ничего не трогал". вот "Княжна Мэри" и "Бэла" - там да. и если "Бэла" от третьего лица, то "Княжна" полна "топорами судьбы" и предназначеньем великим". а "фаталист" - вообще сплошная мистика, насколько это было возможно.
ну и то, что тема судьбы и предопределения именно там больше всего раскрыта... как-то так.

Скрытый текст: Показать офф: на фикбуке нашла чудный фанфик по "оводу". подарок дня, не иначе! Скрыть

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пн Окт 20, 2014 7:15

Joy, в "Тамани" он трогал. И даже обнимал.
Герой рассуждает в тех терминах, которые были рабочими для читателей его времени. Они так это называли. "Топор в руках судьбы" - авторское уточнение общего понятия "я послужил орудием рока". Для нас звучит несколько высокопарно. Но таков был словарь. Выбор орудия - характерный. Почему бы не выбрать "карающий меч".
Ещё раз, для уточнения.
Герой описывает судьбу, как он её себе представляет:
- В "Тамани" судьба обращается с ним как с неживым предметом - бросает как камень. Движение по баллистической траектории. Чистая инерция.
- В "Княжне Мери" судьба (в его представлении) вводит его в игру, не оставляя выбора. Камень не может спросить - зачем? Актёр уже может хотя бы поинтересоваться у режиссёра тем, что потом назовут "сверхзадачей". Что он и делает. Предлагая рабочую гипотезу о своём предназначении: "сочинитель мещанских трагедий" - маловато для байронического персонажа, зато реалистично.
По ходу пьесы роль становится куда менее завидной и выигрышной.
сколько раз уже я играл роль топора в руках судьбы! Как орудие казни, я упадал на голову обреченных жертв, часто без злобы, всегда без сожаления...
Быть реквизитом - менее привлекательная позиция, чем воображать себя действующим лицом.
Быть реквизитом, потенциально способным чувствовать сожаления - крайне неприятно.
Но, возвращаясь к камню: удар топора можно отвести, это уже не баллистика.
И, актёр ли он или реквизит, но: это уже не природа, не естество - он уже обозначил это как роль.
С этим (или над этим) можно пытаться работать.
- В "Фаталисте" сам факт наличия судьбы ставится под сомнение. Феномен исследуется и результаты исследований обсуждаются. Окончательных выводов пока нет.
Для того, чтобы остаться на позиции "оно само со мной случается", всего этого делать не только не нужно, но и категорически не следует.
Да, "работа над собой - самая грязная работа на свете" и выглядит человек в процессе куда менее гламурно, чем в статичной красивой позе Героя.
Мальчик явно считал, что оно того стоит.

Скрытый текст: Показать Осторожнее с Оводом на моей территории. Я могу мимоходом дать расшифровку, не смягчая формулировок. Английская девочка с прошивкой виктимности как очень желательного поведения и мазохизма как высшего проявления сексуальности достойна уважения и внимания. Но с ней и о ней надо разговаривать отдельно. В тихой тёплой комнате с кушеткой. Скрыть

Дживс&Вустер
Академик

На сайте с 17.05.09
В дневниках: 12108
Откуда: Барнаул

 Добавлено: Пн Окт 20, 2014 21:30

когда перечитывала, обратила внимание:
"Но мне хотелось его побесить. У меня врожденная страсть противуречить; целая моя жизнь была только цепь грустных и неудачных противуречий сердцу или рассудку. Присутствие энтузиаста обдает меня крещенским холодом, и, я думаю,
частые сношения с вялым флегматиком сделали бы из меня страстного мечтателя. Признаюсь еще, чувство неприятное, но знакомое пробежало слегка в это мгновение по моему сердцу: это чувство было зависть; я говорю смело «зависть», потому что привык себе во всем признаваться. И вряд ли найдется молодой человек, который, встретив хорошенькую женщину,приковавшую его праздное внимание и вдруг явно при нем отличившую другого, ей равно незнакомого, вряд ли, говорю,найдется такой молодой человек (разумеется, живший в большом свете и привыкший баловать свое самолюбие), который бы не был этим поражен неприятно."
рассуждения мои примитивны, но мне видится, что герой скучал и завидовал. И дальнейшая цепь неприятных событий сложилась не без влияния скуки-зависти-бессмысленности. Что в "Тамани", что в "Княжне Мери" - одна и та же история с вмешательством в чужую жизнь. И в "Бэле" всё повторяется самым дурным образом.
Меняются декорации, но результат всё тот же. Не столько судьба, сколько авторский замысел.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пн Окт 20, 2014 21:38

Дживс&Вустер, допустим.
С ним вообще легко допустить что угодно.
И с какой стати в таком случае мне читать (тем более - разбирать) этот роман? Что интересного я могу для себя там найти?
Увольте. Мне скучно возиться с таким ничтожеством.

Да, и кстати: а Эфрос для чего спектакль делал? Чтобы всем показать, как плохо скучать и завидовать?

Joy
Профессор

На сайте с 28.01.06
В дневниках: 5792
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пн Окт 20, 2014 22:35

Sestra Karlotta
ну, обнимал... мало ли кого он там обнимал...
в чем он мнит себя "камнем судьбы"? спокойствие контрабандистов нарушил? ну, во-первых, покой при такой профессии - уже насмешка, а во-вторых:
"...скажи (имени я не расслышал), что я ему больше не слуга; дела пошли худо, он меня больше не увидит; теперь опасно; поеду искать работы в другом месте, а ему уж такого удальца не найти. Да, скажи, кабы он получше платил за труды, так и Янко бы его не покинул; а мне везде дорога..."
"Простите, часовню тоже я?" (с)
поводом он тут оказался, а не причиной. хоть и вовсю декларирует обратное.

вот в "княжне" - тут развернулся на все сто... но опять же - причем тут судьба?
"Ему <Груздеву> надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться." (с) (сорри, опять цитатой)

а в "фаталисте", повторюсь, слишком много мистики. я не могу его с остальными рассказами сравнивать.

и вот странность (раньше как-то внимания этот факт не привлекал).
почти все его размышления делятся на два потока: "как моя персона влияет на других" и "зачем я это делаю? - да кто ж его знает".
как-то не могу уловить - сколько ему там лет? мальчикам нормально в этом возрасте так думать?