не зал и не палуба


испытатель судьбы

Вс Окт 19, 2014 20:56

Извините за прошлый пост.
У меня обрабатывался в тот момент совсем другой художественный текст, а эту точку в "Герое" надо было зафиксировать по-быстрому, чтобы не держать в голове, но и не потерять. Личный файл не годился.


Я рассчитывала, что ко мне никто не придёт с милым вопросм "шослучилось" и мне не придётся отвлекаться на объяснения. Что не будет эмоциональных комментариев. Что народу есть чем заняться.

..но что ко мне буквально через несколько минут явится в комментарии математик - уточнить термины.... а через несколько часов - экономист, назвать предыдущую точку в тексте, где вводится понятие судьбы...
Строго по делу и ни слова флуда. И чтобы сложить схему до конца мне самой останется сделать ровно одно действие...
Это вот как-то было совершенно внезапно.
:shock:

Вот это - его фирменное.
Первый гвардейский психологический имени М.Ю.Лермонтова осечек не даёт.

Неотразимо совершенно.

Пазл с "судьбой" и "роком" складывается так:

"Тамань" - Судьба-гравитация. Герой неудержимо влеком неведомой ему силой (камень в тихий пруд).
"Княжна Мери" - Судьба-сценарист. Герой не может отказаться от предложенной роли.
"Фаталист" - Судьба-собеседник. Герой задаётся вопросом, есть ли фатум вообще и готов исследовать тему.
Строго линейно. На видном месте.

Угу. Оно у него всё вот такое. Без "психоложества".
Я фигею с этого парня.

 Написано: Sestra Karlotta

>> Другие записи в категориях: литература для бедных
Страница 2 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4294
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 6:20
Ответить с цитатой

Цитата:
если слишком явно выражать презрение к обществу - станешь его изгоем.
если долго дразнить обидчивого приятеля - он тебя возненавидит.
если задеть за живое горца - получишь врага.

Последнее - он в курсе. Горец уже враг, задел ты его или нет. Там фронтир.
По двум первым - поищи, где он это делает, кроме дневника. С точностью до цитаты. :mrgreen:

Цитата:
за что они все меня ненавидят? думал я. За что? Обидел ли я кого-нибудь?

Я неизменно смеюсь в этом месте. Я не удивлюсь, если автор (Мишель) тоже ржал, когда перечитывал своё сочинение.
Он действительно из них из всех обидел к тому моменту только Грушницкого.
Все остальные от него никак не пострадали и худого слова не слышали.

Скрытый текст:
Да, и аккуратнее. С собой. Уточни для себя с этого места пожалуйста, какое тебе дело до Гришки Печорина. Я по себе знаю, я при разборе регулярно пару кругов по потолку делала.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4294
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 6:50
Ответить с цитатой

Цитата:
да, но кто его знает, может, остальные участники тоже свои дневнички ведут?

Да. Ведут. И что нам это даёт? Что они вот так же пишут в своих дневниках, как они презирают себя и других?
Или у них там записаны исключительно души прекрасные порывы?
И что это меняет?

Даю привязку к местности:

Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей.
Тому уж нет очарований.
Того змия воспоминаний
Того раскаянье грызёт.


Источник общеизвестен.

Это НЕ уникальная особенность Григория Печорина. Это уже было вынесено на рассмотрение предыдущим оратором.
"и Пушкин то же говорил" :)

Что касается "печати смерти на лице".
Ок, это мистика. Бытовая фоновая. Оглянись вокруг и подсчитай количество возникающих регулярно "вещих снов", "предчувствий" и прочего. Мы постоянно это делаем.
От констатации наличия такого верования у старых вояк текст мистическим не становится.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 41655
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 11:02
Ответить с цитатой

Joy писал(а):

Но несмотря на его хладнокровие, мне казалось, я читал печать смерти на бледном лице его: я замечал, и многие старые воины подтверждали мое замечание, что часто на лице человека, который должен умереть через несколько часов, есть какой-то странный отпечаток неизбежной судьбы, так что привычным глазам трудно ошибиться.
может, это и не мистика. но моим, непривычным к таким вещам глазам - так вполне.

да ну, какая мистика, это опыт. Человек смерти ищет, а другие это замечают.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 41655
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 11:10
Ответить с цитатой

Joy писал(а):
sono io
я тут больше про то, что Печорин себя больше не субъектом представляет, а объектом - не он что-то делает и влияет на происходящее, а с ним что-то происходит и тогда он пинает окружающих. это люди рядом с ним - коней воруют, девушек обольщают, контрабанду таскают... а он только фиксирует и рефлексирует.
про Берна - ничего не скажу, не особо в теме

Берн утверждает, что Печоринское "как моя персона влияет на других" присуще всем. Печорин просто излишне на самом себе акцентирован.

Ну да, Печорин как бы изучает интереснейший объект - самого себя. Насчет превращения его в субъект, надо бы мне Фаталиста перечитать, а то не дочитала, когда сейчас перечитывала.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Дживс&Вустер
Академик
Академик

На сайте с 17.05.09
В дневниках: 12114
Откуда: Барнаул

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 21:12
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
"как плохо скучать и завидовать?"
Мне кажется ровно наоборот. Благодаря скуке и, пробежавшей на мгновение зависти, сюжет получает развитие. А иначе ничего не случилось бы и остались бы мы без "Княжны Мери". И в этом я вижу авторский замысел, и не могу абстрагироваться когда читаю очередное упоминание о судьбе. Судьба судьбой конечно, и Печорин знать не может, что он - придуманный персонаж, и его судьба - это то что написал Лермонтов.
пошла читать про Эфроса :give_heart:

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Дживс&Вустер
Академик
Академик

На сайте с 17.05.09
В дневниках: 12114
Откуда: Барнаул

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 21:14
Ответить с цитатой

Joy
"в чем он мнит себя "камнем судьбы"?" - мне это тоже отчасти покоя не дает :haha:

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4294
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 21:30
Ответить с цитатой

Дживс&Вустер писал(а):
Судьба судьбой конечно, и Печорин знать не может, что он - придуманный персонаж, и его судьба - это то что написал Лермонтов.


про Достоевского прямо из Википедии:
Цитата:
в онтологической поэтике мы впервые сталкиваемся с персонажем, который пытается сопротивляться текстуальным стихиям, своей подвластности тексту, пытаясь его «переписать». При таком подходе писательство есть не описание персонажа в многообразных ситуациях и положениях его в мире, а сопереживание его трагедии — его своевольному нежеланию принять текст (мир), который неизбывно избыточен по отношению к нему, потенциально бесконечен. Впервые на такое особое отношение Достоевского к своим персонажам обратил внимание М. М. Бахтин.

Не, ну там жесткач, конечно: онтология, метафизика и вообще экзистенция.
Но Бахтин - интересный был товарищ и кое-что путное мужчины явно проговаривают. :-)

Идею скуки и зависти как толчка очень забавно можно развернуть в применении к русской прозе после Лермонтова: они все ему жестоко позавидовали. И кааааак навалились.
:)

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Дживс&Вустер
Академик
Академик

На сайте с 17.05.09
В дневниках: 12114
Откуда: Барнаул

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 22:29
Ответить с цитатой

"после Лермонтова" - звучит эпохально.
ну вот на самом деле - про зависть больше нигде нет ни слова в тексте или я невнимательна. Только в начале и как объяснение соперничества. Хотя соперник из Грушницкого никудышный.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4294
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 22:43
Ответить с цитатой

Дживс&Вустер, зависть там дважды как минимум. Второй раз - "Из чего я хлопочу?" Запись от 3-го июня, второй абзац.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Joy
Профессор
Профессор

На сайте с 28.01.06
В дневниках: 5792
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2014 23:44
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta

пункт первый.
с местными у него диалогов почти нет, но есть много кусочков типа таких:
"...я обогнал толпу мужчин штатских и военных, которые, как я узнал после, составляют особенный класс людей между чающими движения воды. Они пьют — однако не воду, гуляют мало, волочатся только мимоходом… Они играют и жалуются на скуку. Они франты: опуская свой оплетенный стакан в колодец кислосерной воды, они принимают академические позы; штатские носят светло-голубые галстуки, военные выпускают из-за воротника брызжи. Они исповедывают глубокое презрение к провинциальным домам и вздыхают о столичных аристократических гостиных, куда их не пускают."
"Я не умолкал: мои анекдоты были умны до глупости, мои насмешки над проходящими мимо оригиналами были злы до неистовства…"

ну как-то сложно представить, что с таким отношением он с кем-то будет мил. а люди все-таки чувствуют, когда на них смотрят как на... эээ... в общем, когда их презирают.
а капитану, который ту авантюру с дуэлью затеял, он еще и персонально протоптался.

пункт второй.
— Послушай, — сказал Грушницкий очень важно: — пожалуйста, не подшучивай над моей любовью, если хочешь остаться моим приятелем…
Видишь: я ее люблю до безумия…

пардон, там не рядовые дразнилки. там он девушку отбил в особо извращенной изощренной форме (и ладно бы потом женился, так нет же - сам не ам и другим не дам). еще и дураком выставил.

пункт третий - это про Казбича. до того он вроде в засадах не заседал.

про дневники было в ответ на это:
Цитата:
А потому что он единственный, кто фиксирует происходящее, отдаёт себе отчёт и берёт на себя ответственность хотя бы за свои действия.

мы знаем наверняка только то, что он записывает и обдумывает происходящее. про остальных - сказать нельзя. может, и пишут, и обдумывают. то, что он выставил всех напыщенными дураками, не значит, что они такие и есть. а вот ответственности даже за свои действия разглядеть не удалось. одна "камни", "топоры" и прочее холодное оружие.

Цитата:
Это НЕ уникальная особенность Григория Печорина.

эмм... в таком случае расклад получает такой: презирать окружающих - обязательный признак тонкой душевной организации и принадлежности к прогрессивной общественности. а получив за такое перчаткой по ланитам, изумляться: "аменизащо За что они все меня ненавидят?" прелесть какая...

про "фаталиста" -
Цитата:
наличия такого верования у старых вояк

Цитата:
какая мистика, это опыт

еще раз - сколько-сколько там ему лет? для меня не вяжется.

может, просто в этом рассказе он реально что-то полезное и героическое сделал? ну выбивается он из остальных, как сказочка про черную руку среди пионерских речевок. :idontno:

Скрытый текст:
у меня круги по потолку от других книжек/фильмов. этот парень нигде мне по больному не топчется, просто не сильно симпатичен. мне у тебя тут уютно поупражняться в шевелении мозгом, плюс книга нравилась в свое время (а вот персонажи... ну что персонажи). в серии по Ростану я молчаливым привидением присутствовала, ибо там совсем источник мимо прошелся.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 
Показать сообщения:   
Страница 2 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 

 

  

Powered by The Blog Mod by Hyperion & TheBlogMod.com
Powered by phpBB © phpBB Group
Weblog style by Hyperion