Автор |
Сообщение |
HEKTO
Сибпапа 2011
На сайте с 28.09.08 В дневниках: 143 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 11:07
Как это делается в Америке. На мой взгляд - не так уж плохо.
http://ella-p.livejournal.com/881981.html
|
Вернуться к началу |
|
|
Woda
Бисерный гербарий
На сайте с 31.03.05 В дневниках: 9920 Откуда: Crna Gora
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 12:33
Маша, по поводу силового воспитания - давно хотела рассказать тебе байку из жизни (и где-то на форуме уже рассказывала).
Было моему сыну чуть меньше трех и ходил он в ясли. Пришла я за ним в садик в пятницу. Мне его отдали с прогулки одетого, ни слова, ни звука о происшествиях за день. Пока погуляли, пока поиграли - домой не сразу, а часа еще через 2.
Раздеваю ребенка мыть и вижу на ногах и попе один сплошной синяк ярко-фиолетового цвета. Ясно, что в пятницу в восемь вечера ломиться в садик и чего-то выяснять уже поздняк, откладываю это дело до понедельника. За выходные помазала дите гепарином, оно стало тоже жутко, но хотя бы поменее.
Спросила дите, как он такое заработал и от кого. Ответил, что "пинался в группе с одним мальчиком". Ну, я на этом успокоилась почти - пинался, так пинался, дело житейское, и без синяков дети все едино не растут, но решила все же спросить у воспитателя, с кем он пинался так, что живого места на ногах и попе нет.
В понедельник веду в сад, пока что-куда, воспитатель (которая в пятницу отдавала) занята орущими детьми, решила отложить разговор на вечер, бо на служебный опаздываю.
А вечером - другая воспитательница.
Отзывает меня в сторонку и начинает издалека, медленно и аккуратно (как с психом) разговор о том, что дети - они все-таки дети, хотя и достают нас иногда, но все же надо же себя контролировать, мы же все-таки культурные люди и ты.ды. и в таком духе общие фразы. Я откровенно туплю и нифига не понимаю ее заходов. Спрашиваю напрямик, что она мне хочет сказать. Тогда она говорит (обвинительным тоном): "Ладно, спрошу Вас прямо - откуда у Вашего ребенка такие жуткие синяки?". "Ага" - говорю - "я вот тоже хочу об этом же спросить Вашу коллегу, которая работала в пятницу и сегодня с утра. Поскольку я это счастье еще в пт. вечером нашла и в общем-то уже подлечила. Сын мне сказал, что он с каким-то мальчиком пинался, и я бы хотела узнать у воспитателей подробности, а заодно спросить, почему при забирании ребенка ни слова, ни полслова мне рассказано не было?". "Да?" - с недоверием - "А я вот сегодня Вашего сына спросила, откуда синяки, он мне сазал, что его мама ремнем била".
Потом, конечно, разобрались. Дите было опрошено еще раз и даже показало мальчика, с которым они подрались.
Но, как говорится, "осадочек остался". То, что мне не поверили ни на слово, было настолько очевидно, что далее некуда. Так я всю дорогу в глазах этого педагога и осталась "монстром, избивающим бедного трехлетку" (тем более, мои предствавления о заботе сильно отличались от ее собственных - в плане еды и перегрева и во многих других аспектах тоже).
Внимание вопрос - что было бы с нами в этой истории в варианте развернутой, полноценно действующей "по западному образцу" сети структур ювенальной юстиции?
Вот поэтому, тольок поэтому я и убеждена в том, что такой контроль - это удар по любой семье в любой момент, особенно когда меньше всего ожидаешь.
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 12:41
Цитата: | И чего было больше? | Кост, а от людей зависело - кто с добром, к тем аналогично, а кто с мечом... Сейчас же и на добро ответ вполне может быть неадекватным - почитай рассуждения сибмам о том, что надо делать с прохожими, желающими помочь им справится со скандальным ребенком.
Цитата: | По поводу методов ЮЮ - уважаемая smile-cat вроде как писала вообще о минимизации лишения свободы. Учитывая, что УИН у нас давно превратился из системы перевоспитания в криминальный университет - я только за. | А не боишься процветания безнаказанности? Нынешние правонарушители и так ничего и никакого не бояться. Знаю много примеров среди знакомых, когда именно угроза заключения очень четко вставляла на место людям мозги. В частности сын Тониного отца получил условно за наркоту (Тонька еще в проекте) - сейчас приличный мол. человек с профессией.
Цитата: | http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1241 | Там по-моему очень четко сказано - если бы не забирала заявления - сидел бы уже голубчик. А вот почему не забирала - смотри ее систему воспитания. Ты извини, но я скажу грубо - ее мать своего добилась - теперь будет воспитывать внуков сама. (Причем я понимаю, что сама мать о своем трагическом участие не догадывается и каким боком она устроила свое доче таку "сладкую" жизнь - тоже).
Цитата: | Воспитание родителей - боюсь, опять таки, без силовых методов этого не достичь. Большинство просто наплюёт - и так времени не хватает. | Ну нельзя любовь воспитать силовыми методами.
Только длительным просвещением и покаянием. Так ведь жалко - скажи той матери, что самоубийство ее дочери - это результат того, что она в нее заложила - ведь не поверит (честно говоря не уверена, что поверишь ты )
Насчет ссылки про ЮЮ в Америке. Знаешь, там есть классический подмен понятий, заметный для человека с псих. образованием: насчет того, что для адекватного человека все ужасы - нереальны, но забыто уточнить - и сами ситуации для адекватного воспитания - нереальны, а раз факт детской неадекватности - ищи рядом родительскую неадекватность .
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 12:47
Кать, именно поэтому, я и говорю - наше общество не дозрело до ЮЮ. Оставьте нас с нашими тараканами выживать естественным путем. Да, жертвы будут. НО - жертвы будут и при ЮЮ, при чем страшно то, что без него жертвы будут в семьях, где родовое воспитание прогнило насквозь (они остануться и при ЮЮ просто потому, что сообщить там некому - вряд ли их выявление сильно увеличится), а вот среди тех, на кого можно было бы воздействовать пропагандой, просвещением и т.д. - жертвы появяться - и для меня это как раз те жертвы, которых без ЮЮ можно было бы избежать.
А вот пропаганда методологических подходов, характерных для ЮЮ - тут я всеми руками "ЗА".
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 12:56
Да, Коста - еще про тамошние и сегодняшние времена и о кривом зеркале СМИ. Понимаешь, когда в обществе насаждается идеология братства и сотрудничества (правда подпорченная кто не с нами...), то все же это до некоторой степени заставляет людей идти навстречу друг другу. Самый ужас сталинских лагерей ( мне так показалось) был именно слом этой идеологии в головах попавших туда.
А вот для сегоднешнего времени чисто идеологически уже весьма неприкрытое "Каждый сам за себя!" - что и лично мне неприятно.
|
Вернуться к началу |
|
|
HEKTO
Сибпапа 2011
На сайте с 28.09.08 В дневниках: 143 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 13:00
Уважаемая Yamama, при развернутой, полноценно действующей "по западному образцу" сети структур ювенальной юстиции разговор с воспитательницей (и, возможно, не только с ней) состоялся бы _самое позднее_ в понедельник утром, если не в пятницу вечером.
Для справки. В классе дочери однокласницы эта невинная забава довела одну девочку до операции на промежности с высоким риском последующего бесплодия.
|
Вернуться к началу |
|
|
Woda
Бисерный гербарий
На сайте с 31.03.05 В дневниках: 9920 Откуда: Crna Gora
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 14:45
HEKTO писал(а): | Уважаемая Yamama, при развернутой, полноценно действующей "по западному образцу" сети структур ювенальной юстиции разговор с воспитательницей (и, возможно, не только с ней) состоялся бы _самое позднее_ в понедельник утром, если не в пятницу вечером.
|
Нифига подобного.
Ну или ни осталось бы ни одного человека, желающего пойти и поработать воспитателем в ясельной группе.
Почему лично я не устроила истерику немедленно - очевидно. Не усмотрела в ситуации ничего фатального. Ну подумаешь, синяки на ногах - 2-3 летки подрались.
Как выяснилось чуть позже - воспитатель, при которой это все случилось вообще отследила момент мельком, ибо была занята таким же мелким в той же группе с более серьезной проблемой (по маминому уходу выл полдня под дверью) и в ряду приоритетов внимания была по-своему абсолютно права.
А по утрам в ясельной группе вообще дурдом еще тот творится - всякий, кто видел, прекрасно понимает, что разбор полетов в таких условиях не то что неэффективен, а вообще слабо реален.
В общем, тут столько всяких тонкостей... А в "развитой структуре" ювенальной юстиции эти все тонкости вскрыты не будут, и копаний в них тоже не будет никаких. Три четверти выводов - личное впечатление инспектора. И хорошо, если инспектор адекватна - хотя бы свои дети есть и хотя бы нормально помнит каждую стадию их развития. А вот если девочка молоденькая или (еще хуже) - старая дева, прекрасно знающая как надо воспитывать чужих детей... Это все, капец любому начинанию.
|
Вернуться к началу |
|
|
HEKTO
Сибпапа 2011
На сайте с 28.09.08 В дневниках: 143 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 15:02
Что-то глючит и не даёт отвечать Перехожу на телеграфный стиль.
Маш, огрёб я лишь однажды - попытался по молодости и глупости вступится за девушку, кричащую "Помогите!". В остальных случаях как правило благодарили.
|
Вернуться к началу |
|
|
HEKTO
Сибпапа 2011
На сайте с 28.09.08 В дневниках: 143 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 15:03
Цитата: | получил условно за наркоту - сейчас приличный мол. человек с профессией |
А получи он не условно? Боюсь, конец был бы совсем другой.
|
Вернуться к началу |
|
|
HEKTO
Сибпапа 2011
На сайте с 28.09.08 В дневниках: 143 Откуда: Тюмень
|
Добавлено: Ср Май 06, 2009 15:05
Цитата: | если бы не забирала заявления - сидел бы уже голубчик |
А в Штатах в подобных случаях забрать заявление практически невозможно. Да, и где по ссылке неадекват? Драка, курение, хлопушка в муравейнике?
|
Вернуться к началу |
|
|
|