Нравственность, общество и государство

Вт Май 05, 2009 17:28

[ В непонятках Настроение: В непонятках ]
[ Играю Сейчас: Играю  ]
Споры о ювенальной юстиции, заметки о 12-летней нимфоманки и споры о сектах, и пост Анюты о Заречной улице подвигли меня задуматься о соотношении добра/наличия нравственности в обществе.
Как то мысль натыкается на странно соотношение: вроде как сознательность государства растет - есть желание быть белым и пушистом и чтоб и лишней детской слезинки не упало. А с другой - вроде как в открытую пишут о том, что 90% выпускников ДД уходят в маргиналы, количесво преступлений растет, количество самоубийц тоже, зато падает рождаемость (ну... чуть подправленная коротким бэби бумом 2005-2008 годов).
Если оглянуться на полвека назад - то вроде как жилось явно хуже, законы драконовские, государство считала людей за рабов, а выпускники ДД становились приличными людьми, самоубийц было меньше, отношения среди людей были более участливые. Почему?
Еще гложет мысль о том, что действие эффективно только тогда, когда оно с любовью. Вот с той же ЮЮ - попадется человек заинтересованный, фанат своего дела - понятно, что ситуация станет выправляться, много доброго можно сделать в рамках ЮЮ. А попадет к незаинтресованному человеку? Тогда что? Тогда - мало не покажется... И ведь так во всем - хорошо делается то дело, которое люди делают с душой. Эх... кто бы учил нас постоянно жить в ладах с душой... Тоже жеж энтузиаст нужен. ;)

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: О должествовании, о совести
Страница 2 из 4

Автор Сообщение
HEKTO
Сибпапа 2011
Сибпапа 2011

На сайте с 28.09.08
В дневниках: 143
Откуда: Тюмень

 СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 11:07
Ответить с цитатой

Как это делается в Америке. На мой взгляд - не так уж плохо.

http://ella-p.livejournal.com/881981.html
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9920
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 12:33
Ответить с цитатой

Маша, по поводу силового воспитания - давно хотела рассказать тебе байку из жизни (и где-то на форуме уже рассказывала).
Было моему сыну чуть меньше трех и ходил он в ясли. Пришла я за ним в садик в пятницу. Мне его отдали с прогулки одетого, ни слова, ни звука о происшествиях за день. Пока погуляли, пока поиграли - домой не сразу, а часа еще через 2.
Раздеваю ребенка мыть и вижу на ногах и попе один сплошной синяк ярко-фиолетового цвета. Ясно, что в пятницу в восемь вечера ломиться в садик и чего-то выяснять уже поздняк, откладываю это дело до понедельника. За выходные помазала дите гепарином, оно стало тоже жутко, но хотя бы поменее.
Спросила дите, как он такое заработал и от кого. Ответил, что "пинался в группе с одним мальчиком". Ну, я на этом успокоилась почти - пинался, так пинался, дело житейское, и без синяков дети все едино не растут, но решила все же спросить у воспитателя, с кем он пинался так, что живого места на ногах и попе нет.
В понедельник веду в сад, пока что-куда, воспитатель (которая в пятницу отдавала) занята орущими детьми, решила отложить разговор на вечер, бо на служебный опаздываю.
А вечером - другая воспитательница.
Отзывает меня в сторонку и начинает издалека, медленно и аккуратно (как с психом) разговор о том, что дети - они все-таки дети, хотя и достают нас иногда, но все же надо же себя контролировать, мы же все-таки культурные люди и ты.ды. и в таком духе общие фразы. Я откровенно туплю и нифига не понимаю ее заходов. Спрашиваю напрямик, что она мне хочет сказать. Тогда она говорит (обвинительным тоном): "Ладно, спрошу Вас прямо - откуда у Вашего ребенка такие жуткие синяки?". "Ага" - говорю - "я вот тоже хочу об этом же спросить Вашу коллегу, которая работала в пятницу и сегодня с утра. Поскольку я это счастье еще в пт. вечером нашла и в общем-то уже подлечила. Сын мне сказал, что он с каким-то мальчиком пинался, и я бы хотела узнать у воспитателей подробности, а заодно спросить, почему при забирании ребенка ни слова, ни полслова мне рассказано не было?". "Да?" - с недоверием - "А я вот сегодня Вашего сына спросила, откуда синяки, он мне сазал, что его мама ремнем била".

Потом, конечно, разобрались. Дите было опрошено еще раз и даже показало мальчика, с которым они подрались.
Но, как говорится, "осадочек остался". То, что мне не поверили ни на слово, было настолько очевидно, что далее некуда. Так я всю дорогу в глазах этого педагога и осталась "монстром, избивающим бедного трехлетку" (тем более, мои предствавления о заботе сильно отличались от ее собственных - в плане еды и перегрева и во многих других аспектах тоже).

Внимание вопрос - что было бы с нами в этой истории в варианте развернутой, полноценно действующей "по западному образцу" сети структур ювенальной юстиции?
Вот поэтому, тольок поэтому я и убеждена в том, что такой контроль - это удар по любой семье в любой момент, особенно когда меньше всего ожидаешь.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 12:41
Ответить с цитатой

Цитата:
И чего было больше?
Кост, а от людей зависело - кто с добром, к тем аналогично, а кто с мечом... Сейчас же и на добро ответ вполне может быть неадекватным - почитай рассуждения сибмам о том, что надо делать с прохожими, желающими помочь им справится со скандальным ребенком.

Цитата:
По поводу методов ЮЮ - уважаемая smile-cat вроде как писала вообще о минимизации лишения свободы. Учитывая, что УИН у нас давно превратился из системы перевоспитания в криминальный университет - я только за.
А не боишься процветания безнаказанности? Нынешние правонарушители и так ничего и никакого не бояться. Знаю много примеров среди знакомых, когда именно угроза заключения очень четко вставляла на место людям мозги. В частности сын Тониного отца получил условно за наркоту (Тонька еще в проекте) - сейчас приличный мол. человек с профессией.
Цитата:
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1241
Там по-моему очень четко сказано - если бы не забирала заявления - сидел бы уже голубчик. А вот почему не забирала - смотри ее систему воспитания. Ты извини, но я скажу грубо - ее мать своего добилась - теперь будет воспитывать внуков сама. (Причем я понимаю, что сама мать о своем трагическом участие не догадывается и каким боком она устроила свое доче таку "сладкую" жизнь - тоже).
Цитата:
Воспитание родителей - боюсь, опять таки, без силовых методов этого не достичь. Большинство просто наплюёт - и так времени не хватает.
Ну нельзя любовь воспитать силовыми методами. :give_heart:
Только длительным просвещением и покаянием. Так ведь жалко - скажи той матери, что самоубийство ее дочери - это результат того, что она в нее заложила - ведь не поверит (честно говоря не уверена, что поверишь ты ;) )

Насчет ссылки про ЮЮ в Америке. Знаешь, там есть классический подмен понятий, заметный для человека с псих. образованием: насчет того, что для адекватного человека все ужасы - нереальны, но забыто уточнить - и сами ситуации для адекватного воспитания - нереальны, а раз факт детской неадекватности - ищи рядом родительскую неадекватность ;) .
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 12:47
Ответить с цитатой

Кать, именно поэтому, я и говорю - наше общество не дозрело до ЮЮ. Оставьте нас с нашими тараканами выживать естественным путем. Да, жертвы будут. НО - жертвы будут и при ЮЮ, при чем страшно то, что без него жертвы будут в семьях, где родовое воспитание прогнило насквозь (они остануться и при ЮЮ просто потому, что сообщить там некому - вряд ли их выявление сильно увеличится), а вот среди тех, на кого можно было бы воздействовать пропагандой, просвещением и т.д. - жертвы появяться - и для меня это как раз те жертвы, которых без ЮЮ можно было бы избежать.
А вот пропаганда методологических подходов, характерных для ЮЮ - тут я всеми руками "ЗА".
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 12:56
Ответить с цитатой

Да, Коста - еще про тамошние и сегодняшние времена и о кривом зеркале СМИ. Понимаешь, когда в обществе насаждается идеология братства и сотрудничества (правда подпорченная кто не с нами...), то все же это до некоторой степени заставляет людей идти навстречу друг другу. Самый ужас сталинских лагерей ( :oops: мне так показалось) был именно слом этой идеологии в головах попавших туда.
А вот для сегоднешнего времени чисто идеологически уже весьма неприкрытое "Каждый сам за себя!" - что и лично мне неприятно.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
HEKTO
Сибпапа 2011
Сибпапа 2011

На сайте с 28.09.08
В дневниках: 143
Откуда: Тюмень

 СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 13:00
Ответить с цитатой

Уважаемая Yamama, при развернутой, полноценно действующей "по западному образцу" сети структур ювенальной юстиции разговор с воспитательницей (и, возможно, не только с ней) состоялся бы _самое позднее_ в понедельник утром, если не в пятницу вечером.

Для справки. В классе дочери однокласницы эта невинная забава довела одну девочку до операции на промежности с высоким риском последующего бесплодия.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9920
Откуда: Crna Gora

 СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 14:45
Ответить с цитатой

HEKTO писал(а):
Уважаемая Yamama, при развернутой, полноценно действующей "по западному образцу" сети структур ювенальной юстиции разговор с воспитательницей (и, возможно, не только с ней) состоялся бы _самое позднее_ в понедельник утром, если не в пятницу вечером.

Нифига подобного.
Ну или ни осталось бы ни одного человека, желающего пойти и поработать воспитателем в ясельной группе. ;)

Почему лично я не устроила истерику немедленно - очевидно. Не усмотрела в ситуации ничего фатального. Ну подумаешь, синяки на ногах - 2-3 летки подрались.
Как выяснилось чуть позже - воспитатель, при которой это все случилось вообще отследила момент мельком, ибо была занята таким же мелким в той же группе с более серьезной проблемой (по маминому уходу выл полдня под дверью) и в ряду приоритетов внимания была по-своему абсолютно права.
А по утрам в ясельной группе вообще дурдом еще тот творится - всякий, кто видел, прекрасно понимает, что разбор полетов в таких условиях не то что неэффективен, а вообще слабо реален. ;)

В общем, тут столько всяких тонкостей... А в "развитой структуре" ювенальной юстиции эти все тонкости вскрыты не будут, и копаний в них тоже не будет никаких. Три четверти выводов - личное впечатление инспектора. И хорошо, если инспектор адекватна - хотя бы свои дети есть и хотя бы нормально помнит каждую стадию их развития. А вот если девочка молоденькая или (еще хуже) - старая дева, прекрасно знающая как надо воспитывать чужих детей... :o Это все, капец любому начинанию.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
HEKTO
Сибпапа 2011
Сибпапа 2011

На сайте с 28.09.08
В дневниках: 143
Откуда: Тюмень

 СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 15:02
Ответить с цитатой

Что-то глючит и не даёт отвечать :-( Перехожу на телеграфный стиль.

Маш, огрёб я лишь однажды - попытался по молодости и глупости вступится за девушку, кричащую "Помогите!". В остальных случаях как правило благодарили.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
HEKTO
Сибпапа 2011
Сибпапа 2011

На сайте с 28.09.08
В дневниках: 143
Откуда: Тюмень

 СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 15:03
Ответить с цитатой

Цитата:
получил условно за наркоту - сейчас приличный мол. человек с профессией


А получи он не условно? Боюсь, конец был бы совсем другой.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
HEKTO
Сибпапа 2011
Сибпапа 2011

На сайте с 28.09.08
В дневниках: 143
Откуда: Тюмень

 СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 15:05
Ответить с цитатой

Цитата:
если бы не забирала заявления - сидел бы уже голубчик


А в Штатах в подобных случаях забрать заявление практически невозможно. Да, и где по ссылке неадекват? Драка, курение, хлопушка в муравейнике?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
Показать сообщения:
Страница 2 из 4