не зал и не палуба

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4294
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пт Янв 08, 2016 23:24

Надя-Райздрав, не виноватая я. Я твои мысли пальцем не трогала. Клянусь.

pooha, Курпатов - та самая попа психологии. (Т.е. поп-психология). Очень толстая попа, потому что максимально популярная. Любопытное должно быть чтение, но мне точно не потянуть. Мне ту же попу интереснее беглыми пробежками по блогосфере мониторить с разных сторон. Она так живее, подвижнее и виляет. И примеров тоже - россыпью.

Цитата:

Для меня личность - внешнее по отношению к человеку.

ты не поверишь (тм)
Это одно из штатных определений.
На мой вкус очень удобное, и на взгляд некоторых продвинутых граждан - весьма перспективное. Хотя её в таком виде с "персоной" легко попутать. А они вроде не одно и то же.

Marisha, а ты, видимо, этот... гуманитарий. Экономист же ты по профилю. И если тебе понятийную штуку назвали, ты её быстренько определяешь как часть рабочей модели (а не как придётся). Подозреваю, что практически интуитивно: вижу понятие - выясняю, для чего оно и как работает.

Цитата:

Но печальнее, когда ты со стороны видишь, что близкий человек, находясь в той самой "зоне комфорта", реально страдает, но при этом сдвинуть его с этой точки ты ни на шаг не можешь и даже не можешь донести, что все его страдания в первую очередь связаны с нежеланием выйти за границы привычного...

...и нам сковорода даётся, как нам даётся благодать...(с)мы с Тютчевым
У меня пачка примеров попроще и полегче в памяти имеется. Техника речи, она такая техника... С одной стороны - действительно полегче, потому что это не вся жизнь человеческая, а всего лишь его способ говорить слова через рот. С другой стороны - мелкая, долгая и трудная работа (как любой тренинг). С третьей - "всего лишь" дыхание, звучание голоса и дикция - это такое неслабое "всего лишь".

Астра Сибирская, о том.
Вот этот гвоздь только от другой стенки получается:

Цитата:

Всегда преклонялась перед людьми, которые умеют зону комфорта с собой таскать и не выходить из нее в ситуации, когда единственным выходом видится "лечь и умереть"

Потому что сударь из вашего же примера выше как раз-таки свою зону комфорта и будет с собой таскать. Хоть в Турцию, хоть в Беверли-Хиллз. Делов-то. И вполне наблюдаемо. (Колка орехов большой государственной печатью - самая простая и милая шалость в этом роде.)
А бабушку из примера не знаю. Но представляю примерно, про что это. И это немного про другое получается. Возможно, как раз про планку комфорта, которую некоторые граждане ухитряются не опускать несмотря на...

pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
В дневниках: 20450
Откуда: Академ

 Добавлено: Сб Янв 09, 2016 0:15

Меня именно записи форума на него и вывели. Интересно сопоставлять.
Я то наоборот использую смерть для выхода из зоны. Я абсолютно честно сама себе обещаю, что умру, если мне что-то не удастся. И честно борюсь так, чтобы не умереть. Пользуюсь редко, но эффективно. Пока жива.

Хлорка
Академик

На сайте с 24.06.09
В дневниках: 14290
Откуда: Барнаул

 Добавлено: Сб Янв 09, 2016 1:28

Sestra Karlotta

Цитата:

зона комфорта - это не зона хорошего; это - зона привычного.

нну. даже педиатры в поликлиниках говорят, не хотите нервного ребенка - режим дня вам в помощь. и кучу повседневно-бытовых ритуалов.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4294
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Сб Янв 09, 2016 13:21

pooha, да, сопоставлять должно быть увлекательно. И регулярно будет получаться что-то вроде описанного в этом посте. Просто потому, что оно штатно так получается:"все люди братья, все слова синонимы"(с)семейная присказка.

Цитата:

Я то наоборот использую смерть для выхода из зоны. Я абсолютно честно сама себе обещаю, что умру, если мне что-то не удастся.

...вечно меня окружают поэты и трюкачи: жизнь, смерть, любовь, барабанная дробь и номер под куполом...
Оно по границе зоны комфорта такое, да. У меня это звучит как "а сразу сдохнуть не проще ли?" Ну, и дальше парадоксальный разворот, которые так любит делать бессознательное: "не-дож-дё-тесь".
Самое интересное, что это метафора, которая стратегически не метафора, а чистая правда. Кроме того, что все мы рано или поздно того, как твердят нам философы, если не переустроить (или не покинуть) вовремя привычную зону комфорта, человеческому существу это может обеспечить долгую и некрасивую смерть вполне серьёзно: по базе-то в организм всё упирается, в его возможности.

Хлорка, и тут я немедленно думаю, что яплохаямать.
Если дальше подумать, то вполне достойная мать. Но как выглядят режимы и рутины в моём исполнении - отдельная песня не на ночь.

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 41665
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 Добавлено: Вс Янв 10, 2016 14:11

Sestra Karlotta писал(а):

Цитата: А подразумевается нифига не тот комфорт, который комфорт, вот это привычное состояние тревоги и дискомфорта, о котором в данном блоге рассуждают сибмамы. Да? Вот прямо вот так? Как мило они там, должно быть, беседуют... и как долго такие беседы могут продолжаться. По кругу пока не надоест и потом ещё немножко. Но видит бог, я совершенно не могу помочь тебе понять, что творится в голове у данной дамы-психолога, когда она объясняет своей пастве, что под словом "комфорт" она подразумевает дискомфорт. Возможно, содержание её головы интересно. Но не мне.

а мне как раз - ооочень интересно. Причем та женщина мне сама по себе очень симпатична. Поэтому вдвойне интересно. Вот твой пост тему и напомнил.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4294
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вс Янв 10, 2016 18:06

sono io, ну, мне вот котята симпатичны. Но это же не значит, что котята умеют пользоваться понятийным аппаратом по назначению. Они даже разговаривать не умеют. И ничего - с ними вполне можно общаться.

PlushFish
Аспирант Сибмамы

На сайте с 19.02.07
В дневниках: 3141
Откуда: кольцово

 Добавлено: Пн Янв 11, 2016 14:00

sono io писал(а):

Sestra Karlotta писал(а): Цитата: А подразумевается нифига не тот комфорт, который комфорт, вот это привычное состояние тревоги и дискомфорта, о котором в данном блоге рассуждают сибмамы. Да? Вот прямо вот так? Как мило они там, должно быть, беседуют... и как долго такие беседы могут продолжаться. По кругу пока не надоест и потом ещё немножко. Но видит бог, я совершенно не могу помочь тебе понять, что творится в голове у данной дамы-психолога, когда она объясняет своей пастве, что под словом "комфорт" она подразумевает дискомфорт. Возможно, содержание её головы интересно. Но не мне. а мне как раз - ооочень интересно. Причем та женщина мне сама по себе очень симпатична. Поэтому вдвойне интересно. Вот твой пост тему и напомнил.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор, но меня заинтересовал ход мыслей - привычное состояние тревоги ведь и должно быть "зоной комфорта". Согласно ее определению. У этой зоны же в том и подвох, что в ней часто крайне неприятно (дискомфортно) находиться, но она безопасна. Тревога тоже может быть безопасной. да что угодно привычное может. В этом весь смысл идеи и неоднозначность определения.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4294
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пн Янв 11, 2016 19:22

PlushFish, ещё раз: если это не про "приятно", а про "привычно", то тревожность возникает при нарушении привычного хода вещей и/или состояния организма и/или при угрозе нарушения.
А привыкать человек умеет удивительным образом к удивительным вещам. Не адаптироваться, а именно привыкать.
Ведь если вот так вот положить, допустим, больную ногу, то вроде и боль уже не чувствуется. Можно сидеть спокойно и в телек таращиться. И одна мысль о том, что ногу можно полечить (что чревато разными манипуляциями и сопутствующими ощущениями) может вызвать дискомфорт и серьёзный протест. А так вот - если положить и не дёргать, оно даже вполне ничего, почти не болит и может оно само пройдёт... А тревожные ощущения можно погасить: ритуал какой-нибудь магический провести, водочки выпить или в интернетике похоливарить про то, что ты не лечишь ногу потому, что все доктора вруны и жулики.
Как-то вот так оно обстоит.

PlushFish
Аспирант Сибмамы

На сайте с 19.02.07
В дневниках: 3141
Откуда: кольцово

 Добавлено: Вт Янв 12, 2016 19:04

Sestra Karlotta писал(а):

PlushFish, ещё раз: если это не про "приятно", а про "привычно", то тревожность возникает при нарушении привычного хода вещей и/или состояния организма и/или при угрозе нарушения. А привыкать человек умеет удивительным образом к удивительным вещам. Не адаптироваться, а именно привыкать. Ведь если вот так вот положить, допустим, больную ногу, то вроде и боль уже не чувствуется. Можно сидеть спокойно и в телек таращиться. И одна мысль о том, что ногу можно полечить (что чревато разными манипуляциями и сопутствующими ощущениями) может вызвать дискомфорт и серьёзный протест. А так вот - если положить и не дёргать, оно даже вполне ничего, почти не болит и может оно само пройдёт... А тревожные ощущения можно погасить: ритуал какой-нибудь магический провести, водочки выпить или в интернетике похоливарить про то, что ты не лечишь ногу потому, что все доктора вруны и жулики. Как-то вот так оно обстоит.

Спасибо за разъяснения. Моя мысль вот о чем: привычным ("комфортным" по сравнению с...) могут быть неожиданные для сознания вещи, все зависит от опыта. Даже привычное состояние тревожности (это пример спорный, безусловно, так как больше напоминает привычный невроз), выход из которого может восприниматься как еще бОльшая опасность. зона комфорта - это зона безопасности, но если человек привык (именно привык, а не адаптировался) к военным, например, условиям, он будет создавать себе военные ощущения в самых тихих уголках. И при этом он может быть убежден, что стремится к мирной жизни. Опыт он такой, многоликий.

Marisha
Театральный меломаньяк

На сайте с 18.09.03
В дневниках: 14186
Откуда: Новосибирск, Дзержинский район

 Добавлено: Вт Янв 12, 2016 19:46

Про тревожность, неврозы и прочее...
Для моей матушки повышенная тревожность, состояние постоянного беспокойства, бессонница и др является не только привычным, но и тщательно оберегаемым, т.е. той самой зоной комфорта. Потому что в ее системе ценностей, человек, который не нервничает по пустякам и спокойно спит всю ночь, это такая негативно окрашенная личность, которую кратко можно охарактеризовать "бревно бесчувственное". Ну а поскольку ей самой быть таким бревном совершенно несимпатично, ну и по ряду других причин (про стада насекомых в голове матушки песня отдельная ), постоянно находится тысяча и одна отмазка, чтобы бессонницу и связанный с ней невроз не лечить, или лечить без видимого результата.
Ей, млин, уютно в этом состоянии. Есть, опять же, о чем поговорить с утра.
Это я не в порядке обсуждения или дискуссии, просто как иллюстрация к словам PlushFish.