Беседка

Popuchok
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 38305

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 0:23

Оксаночка писал(а):

про отсутствие обязанностей не согласна когда человек сам за собой посуду моет, то явно поест не из 10 чашек, а из одной, потому что самому мыть потом, а не маме весь вечер если вещи мама будет за ребёнком по шкафам раскладывать, то зачем вообще убирать? так и будут кидать куда попало пол... мои по колено будут в грязи ходить, у них нет потребности чистоты только я понимаю, что кроме эстетики есть ещё и здоровье, дети (мои во всяком случае) до такого самосознания не доросли

Если ты меня имеешь в виду (я тут одна помоему иду в разрез с общественным мнением), то я не имею в виду, что ребенок лежит и в потолок плююет, а я все за него делаю. Но ведь и ты написала, что дети у тебя только к вечеру от своих дел освобождаются и ты уже никаких обязанностей на них не навешиваешь, потому как тебе важнее, чтобы они погуляли.
У меня примерно такая же позиция. Разумеется, даже убирая за ребенкам, я ему каждый раз говорю о том, что за собой нужно убирать. Так же у нас есть некие правила в доме, что если намусорил, будь добр в главной комнате за собой убери. И так же после ужина я прошу помочь убрать посуду. Опять же у меня всего один ребенок, так что не так уж много у меня хлопот, которые я должна перекладывать на ребенка. Раз в неделю я мою пол, муж раз в неделю пылесосит. Если я буду заставлять ребенка пылесосить, то значит муж будет балду пинать, а он у нас любит ее попинать, куда больше ребенка.

В своей личной комнате она может делать что угодно. Я не читаю лекции, что она должна обязательно наводить порядок на столе, но естественно у нас часто затрагиваются темы чистоты и уюта.

Pumka
Профессор

На сайте с 30.01.07
В дневниках: 8475
Откуда: Новосибирск, Военная-Каменская

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 7:16

У нас решается списком. Опыт показал, что это лучший вариант. У нас с сестрой было так же - мама каждый день на листочке каждой писала задания. Даше я распечатываю на 2 недели сразу табличку, и расписываю пылесос, пыль, наведение общего порядка (все по местам унести), протирание входной зоны коридора, брызгание цветов и мытье зеркал. Так, чтобы в день не больше 3 дел выходило, ну и стараюсь скоординировать с тренировками - пылесос, например, на среду и субботу, когда у нее ничего нет. Вобщем, я стараюсь ее не напрягать - все ж я сама не безрукая и время есть))), дела ее умещаются в 10-15 минут. Ну с пылесосом в 20. Раскидывает, конечно, как большинство детей - и портфель в коридоре, и форму на диване... Иногда если подбешивает, объявляю "ровно 5 минут чистоты в доме", засекаю таймер на телефоне и мы все с ней по местам раскидываем (она ноет, конечно, сначала)))), но 5 минут же всего - особо нечего ныть)))).
Не сделать то, что в списке - даже не обсуждается, это домашняя обязанность. По обстоятельствам, конечно - иногда отменяем. Ну и ее комнату я стараюсь не трогать, весь этот ее творческий беспорядок... Правда, в последнее время стала настаивать, что раскладывать одежду, учебники и т.п. по полу - нехорошо.
Про баллы - были у меня такие попытки. Например такой способ есть, 30 десяриков в банку кладут, это 300 рублей карманных денег на месяц. И если в этот день ребенок не сделал положенное, десярик оттуда изымается. В конце месяца считаем, что осталось, выдаем бумажками (или копейками, смотря как поработал)))))), а десярики обратно все в банку ссыпаются. Но если честно, это дополнительный напряг - все это отслеживать, устанавливать критерии, не забывать фиксировать... Да и я тоже считаю, что домашняя работа должна кнутом, а не пряником "поощряться"))). Хотя так же, как ты, не люблю с детства эти субботние генеральные - у меня их и нет никогда. Все делаю понемногу каждый день, мне так намного больше нравится.

NatalkaM
Мастер декупажа

На сайте с 16.05.08
В дневниках: 40523
Откуда: Чита, Забайкальский край

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 12:02

poly
Что не рвутся помогать я понимаю, себя в детстве вспоминаю... но сейчас мы с другой стороны баррикады
FreshFlash
Уж на что моя мама любит порядок, но тоже не маниакально... хотя на меня тоже порой находит, могу выходной убираться прям как маньяк, но это иногда просто даже в терапевтических целях
llazy
Кстати сейчас домработницы становятся очень частым явлением... правда на нее сначала надо заработать
Евушка
Уверяю, всем мамам периодически так кажется
Paulinka
А как Лиза относиться к тому что на ней часть комнаты Кира? Мои перегрызуться если я заставляю не за собой убирать, особенно мальчик возмущается если за сестрой прошу убрать
Popuchok
Тоже хороший подход
Mursilka

Скрытый текст: Показать пусть каждый день халявно, чем никак. Скрыть

Вот даже не я, а Олег объявил детям что они каждый день квартиру пылесосят... как халявно они убираются что действительно можно каждый день пылесосить
Murchenok
Ого, сколько у Сони обязанностей, хозяюшка растет
А списки дел как оставляешь, устно или на листочке?
Тася Бася
Это да, ищем подход... ттт, мои уже два дня к моему приходу посуду вымывают
Оксаночка
Кстати напомнила, я всегда шкафы в детской сама разбираю, и понимаю что неправильно, не ценят дети моего порыва, сами бы убирали не скидывали может быть в шкаф все кучами
Евушка
Напиши потом как эксперимент прошел... я свои пока не озвучила систему баллов, но на выходных займусь, составим списки и приступим Popuchok
Кстати да, когшда у меня дети целый день были в саду я тоже раз в неделю пылесосила и мыла пол, так сильно не грязнилось, а сейчас когда они почти целый день дома, если не считать непродолжительные отлучки на кружки, и таскают еду в комнаты, и обедают дома и проч. естественно я жду что они помоют ЗА СОБОЙ посуду, и пропылесосят... ненадолго от телефонов с играми отвлекутся, им полезно
Pumka
Вот и я же раньше Лизке списки дел оставляла, во втором классе, и ведь действенно было, надо возвращаться. Деньги я не хочу давать, всякую гадость в магазинах покупают, особенно мальчик, ну его... у нас больше "кнут" получается, бояться меня в гневе

Popuchok
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 38305

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 14:33

NatalkaM, вот ты сейчас и ответила мне именно тем, чем должен руководствоваться взрослый, давая ребенку обязанности. Я вообще считаю, что все в жизни должно нести смысл, и обязанности в частности. Поэтому если ты ребенку доносишь эту простую мысль, то и приучится он к чему то быстрее. Если твой посыл, что сидя дома, пока ты на работе, они свинячат, и тебя бесит приходить в свиньчью квартриру, то это их обязанность убрать. Что когда они были в садике, то ты мыла и пылесосила раз в неделю, и тебе этого было достаточно и было чисто. А сейчас именно они разводят грязь на полу, а ты приходишь усталая с работы. И значит абсолютно справедливо, что кто насвинячил, тот должен убрать.

А вот если просто навесить список ребенок протирать пыль каждый день, мыть посыуду за всеми каждый день чтото еще, то смысла ребенок в этом не видет. Более того первая мысль будет, а с какой стати я должен это делать. И даже если мама скажет потому что у нас папа пылесосит, а я мою поль, а на тебе пыль каждый день, даже в этом случаю ребенок будет думать, какой смысл вытиарь пыль? Нафига ее вытирать каждый день, ведь ее не видно и она никому не мешает. То есть в природе людей, и детей в частности, не делать вещи, которые они счотают бессмысленными или неспрведливыми. Даже если нам кажется подругому.

Pumka
Профессор

На сайте с 30.01.07
В дневниках: 8475
Откуда: Новосибирск, Военная-Каменская

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 14:40

Popuchok
Полина, извини, но это какая-то демагогия... у ребенка всегда найдется, что ответить. Он насвинячил - но ему не мешает. И вообще он не считает это свинячеством. И поэтому не будет убирать. А тебе кажется, что это справедливо. А ему так не кажется. Так препираться можно вечно и тренировать умение вести философские диспуты))) Дети вообще мастера в этом.
И с другой стороны, если ему пыль не мешает - это не значит, что это теперь мамина обязанность, потому что "ей просто не нравится, когда пыльно". Чистый дом - это хорошо, уютно и приятно. Я тоже многие вещи в жизни вижу бессмысленными и несправедливыми... например то, что я мою унитазы регулярно. Но я же их мою. Работа по списку воспитывает. А то все сейчас во всем хотят видеть смысл, призвание и получать удовольствие от всего. А иногда нужно просто помыть унитаз.

Popuchok
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 38305

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 15:08

Pumka, я не говорю, что если есть смысл, то ребенок с радостью будет выполнять. Я говорю, что если есть смысл, то приучать легче и аргументы приводить легче. Хотя может все разные . У нас вся семья с повышенным чувством логичности и упрямства одновременно. Поэтому у нас слово "обязанности" просто так не работает не для кого. Я мою унитаз, потому что я хочу, чтобы он был чистым, а остальным по барабану. Я вытираю пыль крайне редко, а остальные и вовсе не вытирают, потому что меня это не напрягает, а тратить время на жто мне не зочется. При этом если бы я сделала вменила это в Лискину обязанность по нескольку раз в неделю вытирать пыль, то у меея не было бы ни одного весосого аргумеета, почему она это должна делать. Она бы мн5 заявила, что я это делаю только изза того, чтобы она не сидела без дела. И мне бы нечего было бы ей ответить, потому чоо так оно и было бы. А я не считаю себя вправе навешивать на кого бы то ни было дела только для того, чтобы они не силели без дела. Совсем другое дело, если ктото свинячит или реально я одна не справляюсь. Тогда у меня есть аргументы, почему человек должен убрать или помочь. Пртому что если насвинячил и не убрал - это свинство по отношению ко мне и навешивание мне лишней работы. Что я и доношу. И в такрй момент она тоже может скривить рожу, но крыть ей нечем и справедливость маминых слов у нее тем не менее в голове постепенно откладывается . Вот такая непрстая у нас семья со своим подходом .

Pumka
Профессор

На сайте с 30.01.07
В дневниках: 8475
Откуда: Новосибирск, Военная-Каменская

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 15:14

Popuchok
ты знаешь, я думаю мы все равно примерно об одном говорим ) Я тоже не навешиваю работу просто для того, чтобы Дашка без дела не сидела ) Но в отношении девочки все же фраза "кому мешает - тот и убирает" немножко не так работает, как в отношении мужа, например). Ну или может это я такая старомодная и домостроевская). Девочка - мамина помощница, и это мощный аргумент - помогать маме, чтобы ей было легче, и чтобы у нее было больше времени.

llazy
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 72501
Откуда: Nsk

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 15:20

Цитата:

все сейчас во всем хотят видеть смысл, призвание и получать удовольствие от всего. А иногда нужно просто помыть унитаз.

плюс пицот

Цитата:

А вот если просто навесить список ребенок протирать пыль каждый день, мыть посыуду за всеми каждый день чтото еще, то смысла ребенок в этом не видет. Более того первая мысль будет, а с какой стати я должен это делать.

хлеб отрабатывать.
но если нужен смысл:

а) учишься работать руками, чтобы не прослыть рукожопом когда вырастешь.

б) развиваешь мелкую моторику, связи между зонами мозга. Будешь умнее и не будешь см. пункт а.

в) учишься ответственности, значит становишься взрослее.
Моя цель как родителя чтобы ребенок повзрослел, стал взрослым и самостоятельным. И желательно к 18 годам, когда детство официально закончится. И он начнет нести в том числе и уголовную ответственность за поступки.

г)учишься подчиняться, выполняя бессмысленную работу.
Тут многие могут возразить, начать бить себя пяткой в грудь и говорить что их дети будут талантливые и одаренные и заниматься по призванию.
Ну тогда у них должно быть все хорошо с первыми двумя пунктами и они гениально вытирают пыль. Могут робота изобрести чтобы вытирал.
А потом поднимите руку те у кого нет тупого руководства, он никогда не сталкивался с бюрократией, с упертыми родственниками типа полоумной свекрови.
Всем ситуациям где надо проявить терпение , смирение, подчиниться чему-то пока не найдется выход.
Можете рассказать ребенку, что заставляя вытирать пыль вы его учите обретать дзен, или готовите к армии, или к супружеской жизни. К чем-то важному.

Я когда заставляю ребенка что-то делать, не сомневаюсь что это важно и пригодится в будущем.
Заставлять убираться потому что так все делают иррационально.
Дети это понимают и восстают. А если ты знаешь зачем это делаешь, то и сомнений ни у кого не возникает.

Popuchok
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 38305

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 15:37

llazy, у меня все просчитано . И самое главное, для меня как и для тебя - сделать из ребенка человека к 18ти летнему возрасту. Именно к этому мы и идем в своем темпе. Просто у когото в 8 лети пылесосят, пыль вытирабт и готовят, а у меня все тоже самое ребенок будет делать чуть позже, но при этом без чувтва следования чужим приказаниям, а сознател но, потому как он будет воспринимать это как норму - и жить в чистоте и готовить вкусно. Могу в 18 ее лет пост написать, удалось ли мне пооучить то, что я хочу. Пока, исходя из опыта 9ти лет могу скащать, что двигаемся мы в нужном направлении. Но самое главное, что конец этого направления я и виду к 18 годам, а не прямо сейчас.

Акварельная
Золотые ручки 2010

На сайте с 12.11.06
В дневниках: 63563

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 15:49

llazy
а где пункт, воспоминания о счастливом детстве?
Вспомни, вчера Герда писала про чокнутую мамашку и ее дочку. Вот что вспомнит дочка, даже ЕЕ подруги с содроганием вспоминают куски детства шизанутой на уборке мамы. Я считаю это ужасно.
И ведь, наверняка, дочка эта вспоминает без улыбки...
Почему бы ей не вспомнить прогулки на роликах, кораблики в лужах, но она будет вспоминать про эту несчастную уборку. И я не думаю, что в таком ключе будет воспитывать своего ребенка. Но это антипример, везде мера нужна.
Popuchok я помню, как раньше до годика все рвались, чтобы ребенок быстрее пошел, к 8 месяцам, желательно, а потом заговорил, а потом раньше всех сказал букву "Р" или зачитал с 4... Время...расставило все на свои места, есть такие кто читал в 4, но не любит в 8 и смысл был спешки этой? И наоборот, несколько годов позже, но уже с более осознанным результатом и вкусом от мероприятия. И я понимаю о чем ты пишешь))) К чему спешка и трата нервов, если можно потом, с улыбкой, не спеша, пожинать плоды только более качественно и ВООБЩЕ без нервов)