Беседка

Popuchok
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 38304

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 15:08

Pumka, я не говорю, что если есть смысл, то ребенок с радостью будет выполнять. Я говорю, что если есть смысл, то приучать легче и аргументы приводить легче. Хотя может все разные . У нас вся семья с повышенным чувством логичности и упрямства одновременно. Поэтому у нас слово "обязанности" просто так не работает не для кого. Я мою унитаз, потому что я хочу, чтобы он был чистым, а остальным по барабану. Я вытираю пыль крайне редко, а остальные и вовсе не вытирают, потому что меня это не напрягает, а тратить время на жто мне не зочется. При этом если бы я сделала вменила это в Лискину обязанность по нескольку раз в неделю вытирать пыль, то у меея не было бы ни одного весосого аргумеета, почему она это должна делать. Она бы мн5 заявила, что я это делаю только изза того, чтобы она не сидела без дела. И мне бы нечего было бы ей ответить, потому чоо так оно и было бы. А я не считаю себя вправе навешивать на кого бы то ни было дела только для того, чтобы они не силели без дела. Совсем другое дело, если ктото свинячит или реально я одна не справляюсь. Тогда у меня есть аргументы, почему человек должен убрать или помочь. Пртому что если насвинячил и не убрал - это свинство по отношению ко мне и навешивание мне лишней работы. Что я и доношу. И в такрй момент она тоже может скривить рожу, но крыть ей нечем и справедливость маминых слов у нее тем не менее в голове постепенно откладывается . Вот такая непрстая у нас семья со своим подходом .

Pumka
Профессор

На сайте с 30.01.07
В дневниках: 8475
Откуда: Новосибирск, Военная-Каменская

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 15:14

Popuchok
ты знаешь, я думаю мы все равно примерно об одном говорим ) Я тоже не навешиваю работу просто для того, чтобы Дашка без дела не сидела ) Но в отношении девочки все же фраза "кому мешает - тот и убирает" немножко не так работает, как в отношении мужа, например). Ну или может это я такая старомодная и домостроевская). Девочка - мамина помощница, и это мощный аргумент - помогать маме, чтобы ей было легче, и чтобы у нее было больше времени.

llazy
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 72500
Откуда: Nsk

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 15:20

Цитата:

все сейчас во всем хотят видеть смысл, призвание и получать удовольствие от всего. А иногда нужно просто помыть унитаз.

плюс пицот

Цитата:

А вот если просто навесить список ребенок протирать пыль каждый день, мыть посыуду за всеми каждый день чтото еще, то смысла ребенок в этом не видет. Более того первая мысль будет, а с какой стати я должен это делать.

хлеб отрабатывать.
но если нужен смысл:

а) учишься работать руками, чтобы не прослыть рукожопом когда вырастешь.

б) развиваешь мелкую моторику, связи между зонами мозга. Будешь умнее и не будешь см. пункт а.

в) учишься ответственности, значит становишься взрослее.
Моя цель как родителя чтобы ребенок повзрослел, стал взрослым и самостоятельным. И желательно к 18 годам, когда детство официально закончится. И он начнет нести в том числе и уголовную ответственность за поступки.

г)учишься подчиняться, выполняя бессмысленную работу.
Тут многие могут возразить, начать бить себя пяткой в грудь и говорить что их дети будут талантливые и одаренные и заниматься по призванию.
Ну тогда у них должно быть все хорошо с первыми двумя пунктами и они гениально вытирают пыль. Могут робота изобрести чтобы вытирал.
А потом поднимите руку те у кого нет тупого руководства, он никогда не сталкивался с бюрократией, с упертыми родственниками типа полоумной свекрови.
Всем ситуациям где надо проявить терпение , смирение, подчиниться чему-то пока не найдется выход.
Можете рассказать ребенку, что заставляя вытирать пыль вы его учите обретать дзен, или готовите к армии, или к супружеской жизни. К чем-то важному.

Я когда заставляю ребенка что-то делать, не сомневаюсь что это важно и пригодится в будущем.
Заставлять убираться потому что так все делают иррационально.
Дети это понимают и восстают. А если ты знаешь зачем это делаешь, то и сомнений ни у кого не возникает.

Popuchok
Академик

На сайте с 21.10.06
В дневниках: 38304

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 15:37

llazy, у меня все просчитано . И самое главное, для меня как и для тебя - сделать из ребенка человека к 18ти летнему возрасту. Именно к этому мы и идем в своем темпе. Просто у когото в 8 лети пылесосят, пыль вытирабт и готовят, а у меня все тоже самое ребенок будет делать чуть позже, но при этом без чувтва следования чужим приказаниям, а сознател но, потому как он будет воспринимать это как норму - и жить в чистоте и готовить вкусно. Могу в 18 ее лет пост написать, удалось ли мне пооучить то, что я хочу. Пока, исходя из опыта 9ти лет могу скащать, что двигаемся мы в нужном направлении. Но самое главное, что конец этого направления я и виду к 18 годам, а не прямо сейчас.

Акварельная
Золотые ручки 2010

На сайте с 12.11.06
В дневниках: 63563

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 15:49

llazy
а где пункт, воспоминания о счастливом детстве?
Вспомни, вчера Герда писала про чокнутую мамашку и ее дочку. Вот что вспомнит дочка, даже ЕЕ подруги с содроганием вспоминают куски детства шизанутой на уборке мамы. Я считаю это ужасно.
И ведь, наверняка, дочка эта вспоминает без улыбки...
Почему бы ей не вспомнить прогулки на роликах, кораблики в лужах, но она будет вспоминать про эту несчастную уборку. И я не думаю, что в таком ключе будет воспитывать своего ребенка. Но это антипример, везде мера нужна.
Popuchok я помню, как раньше до годика все рвались, чтобы ребенок быстрее пошел, к 8 месяцам, желательно, а потом заговорил, а потом раньше всех сказал букву "Р" или зачитал с 4... Время...расставило все на свои места, есть такие кто читал в 4, но не любит в 8 и смысл был спешки этой? И наоборот, несколько годов позже, но уже с более осознанным результатом и вкусом от мероприятия. И я понимаю о чем ты пишешь))) К чему спешка и трата нервов, если можно потом, с улыбкой, не спеша, пожинать плоды только более качественно и ВООБЩЕ без нервов)

Paulinka
Академик

На сайте с 25.09.08
В дневниках: 115873

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 17:12

NatalkaM, у Кира комната больше и поэтому там стоит лизина парта. Она вообще общая, но так как Лиза пошла в школу раньше, то парта фактически ее. И соответственно еженедельно хлам с парты и из-под парты выгребает она, ее ж срач.

На самом деле, каждая уборка и желание увильнуть. Но последнее время мне лень подгонять, поэтому уборка длится сутками в ущерб гуляниям.Пара таких выходных и тайм менеджмент дети научились контролировать сами.

Лиза вот, помывая пол на кухне недавно, стонала, что хорошо было бы сменить пол. Не ламинат на кухне, а девочку на мальчика, ибо тяжело быть женщиной)))

Paulinka
Академик

На сайте с 25.09.08
В дневниках: 115873

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 17:14

И еще, часто на мою просьбу сделать слышу "Это не я", "Это не мое". Поясняю, что я не спрашивала чье и кто это сделал, я сейчас прошу лично тебя прибрать, помыть и т.д.

llazy
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 72500
Откуда: Nsk

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 18:02

Акварельная

Цитата:

а где пункт, воспоминания о счастливом детстве?

Счастливое детство это время проведенное с родителями, но не обязательно для этого в жопу нацеловавывать.
У меня было счастливое детство , поездки, походы, Крым, Байкал, Питер, Абхазия, Алтай.
Это нормально пока ты помогаешь родителям по дому мама или папа зарабатывают денег чтобы поехать с тобой отдыхать.
И если ты сам вымоешь посуду и сделаешь уроки у них будет время пойти с тобой играть в бадминтон или Монополию, или в шахматы.
Мы так делали.
Если ты сделаешь часть обязанностей другого ты получишь самое дорогое свободное время и внимание другого человека.

llazy
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 72500
Откуда: Nsk

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 18:44

Popuchok

Цитата:

Просто у когото в 8 лети пылесосят, пыль вытирабт и готовят, а у меня все тоже самое ребенок будет делать чуть позже, но при этом без чувтва следования чужим приказаниям

она же у тебя не умственно отсталая - умеет держать веник в руках , вперед.
Это как с горшком - до года безусловный рефлекс, а после трех сформированное желание.

можно опоздать.Детдомовцы когда выходят из казенного дома не могут адаптироваться к ведению домашнего хозяйства ( крайняя степень проблемы с уборкой, они вообще никогда толком не видели и не участвовали в быту).
Личность , привычки формируются до 18-20 лет.
Пока человек не стал окончательно половозрелым.
Так же и у всех млекопитающих, пока звери маленькие они учатся через игры. Ребенок, когда ему выдают тряпку в руки не столько убирает сколько проигрывает поведение родителей.
Закрепляются гендерные роли , социально приемлемое поведение. Для девочки норма что она о ком-то заботится, если варит кашу и подает тарелки. Для мальчика норма если поможет маме донести пакеты из магазина до дома.
Поведенческий паттерн закрепляется в определенных участках мозга человека. Любое действие повторенное несколько сотен раз становится бессознательным. Для этого нужно время.
И свободное место в голове, обучаемость в возрастом падает.
Подростки уже не следуют за своими родителями беспрекословно - это механизм заложенный природой для распространения вида и поддержания биологического разнообразия.
Взрослый человек в норме, как любое другое половозрелое животное должен отделиться от родителей и уйти, осваивать новые территории, и на поиски не близкородственного партнера чтобы избежать инбридинга. К этому моменту папа с мамой должны уже всему человека обучить.
Лучшее время для начала обучения социально значимому поведению 3-5 лет. Можно и раньше, но это не всегда успешно.
Если есть задержка развития можно на 2-3 года позже.

Акварельная я так понимаю выращивает себе подружку.Тоже неплохо.
По-своему.

Топикстартер скорее стремится получить функциональных членов общества.

Paulinka
Академик

На сайте с 25.09.08
В дневниках: 115873

 Добавлено: Ср Апр 27, 2016 20:18

Мои дети с радостью только ничего не делают обычно.
Хотя бывают моменты просветления и необъяснимого энтузиазма.
Поэтому приходится регулярно повторять что куда и когда иногда еще зачем. Хотя зачем я не люблю, потому что просто надо так.
Надо костюм на вешалку, одежду на полку, тарелку в раковину, на столе без крошек, портфель с вечера, пол по выходным, хомяков кормить регулярно и мыть тоже.