не зал и не палуба

Астра Сибирская
Академик

На сайте с 16.09.06
В дневниках: 21497
Откуда: Новосибирск-Сургут

 Добавлено: Вт Авг 09, 2016 11:39

Там вроде условие было. Скарлетт не может играть янки.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вт Авг 09, 2016 17:10

Астра Сибирская, спасибо, смешно. Да, это тоже могли говорить. Вполне в схеме. В итоге самые лучшие южанки у нас оказались в Англии. И Батлера северянин вполне может играть. Угу.
- Господь за нас, он ненавидит янки.
- Господь против нас, он ненавидит идиотов.
(с)Хороший, плохой, злой.
Просто для справки: конкретно у данной сударыни была в тот момент репутация "отравительницы успеха", заработанная при провале фильма "Воспитание крошки". (Фильм сейчас во всех реестрах как достойная и смешная комедия.)
Даже если отвлечься от её персоны и просто посмотреть на двух актрис с очень схожей внешней фактурой, но разным диапазоном, и описать именно отличия в диапазоне - становится понятно, в какую сторону искали.
Им нужно было нечто более "драматичное" и... и более виктимное.
Всё просто.

llazy
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 65690
Откуда: Nsk

 Добавлено: Вт Авг 09, 2016 18:21

Цитата:

Russell found her lacking in raw sexuality, and cast a smoldering Brit in her place.

https://thehairpin.com/scandals-of-classic-hollywood-katharine-hepburns-trousers-1c00e3460cd0#.nxk5use2t

Хэпберн действительно вряд ли могла бы сыграть южанку из-за своего происхождения, и потом она была слишком про-фемистская и сложная как личность. Ну не могла актриса сыгравшая Jo в Маленьких женщинах сыграть и своего атипода.
Скарлетт это Ксюша Бородина своего времени) Красивая, но немного вульгарная, расчетливая, но недалекая. Очень американский характер, живой, предприимчивый, не образованный, но при этом успешный.

Может быть вы читали тут много про выбор актрисы на роль Скарлетт.
http://vivienleighlegend.blogspot.ru/2014/12/the-search-for-scarlett-ohara.html

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вт Авг 09, 2016 19:26

llazy, вы заметили, как легко в вашем рассуждении игнорируется один существенный момент: Хепберн - профессиональная актриса?
Вы говорите о ней так, будто она всю жизнь играла только саму себя.
Между тем, насколько я вижу, жизнь, карьеру и рассудок Хепберн спасло именно это: владение профессией и профессиональный подход к своему делу.
Что не отменяет, разумеется, таких вещей, как актёрский диапазон, предпочитаемые роли и (для совсем уж серьёзных персоналий, вроде неё или Фонды) своя значимая тема на экране.
Хепберн пробовалась на роль. Значит - находила в ней что-то для себя интересное.
Какие у неё были бы сложности, если бы она (теоретически) взялась воплотить на экране героиню романа Митчелл, я смогу приблизительно сказать, когда (и если) досмотрю "Воспитание крошки". Но зная, какую карьеру сделала эта женщина, я бы не рискнула уверенно утверждать, что она не могла что-то из того, что хотела.
Америка, подозреваю, успела неоднократно укусить себя за локоть в сожалении, что так и не узнала - какой была бы её Скарлетт.

Цитата:

Скарлетт это Ксюша Бородина своего времени

А кто такая Ксюша Бородина и что у неё общего с героиней американского романа первой половины 20го века?

Спасибо за ссылку. Меня не особенно интересуют перипетии вокруг "Унесённых ветром", но что-нибудь интересное там наверняка найдётся.
И спасибо за напоминание о "Маленьких женщинах". Я посмотрю, когда найду время.

llazy
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 65690
Откуда: Nsk

 Добавлено: Вт Авг 09, 2016 19:41

Sestra Karlotta
Все претендентки на роль были профессиональными актрисами, некоторые театральными, поскольку роман имел большой общественный резонанс, то выбор был "всенародным делом".
Оценивались не только профессиональные качества, но и публичный имидж, и вся личность актрисы. Слезник очень не хотел чтобы его фильм, его Скарлетт носили отпечаток личности узнаваемого актера.

По второй ссылке которую я указала процесс выбора описан в деталях.

Ксюша -медийное лицо, светская тусовщица, вела Дом-2.))

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вт Авг 09, 2016 21:10

llazy писал(а):

поскольку роман имел большой общественный резонанс, то выбор был "всенародным делом". Оценивались не только профессиональные качества, но и публичный имидж, и вся личность актрисы.

Вы в-принципе видите, КАК это выглядит со стороны?

А вот резоны Селзника - технически здравые. Правда, есть одна сложность: с актрисой без опыта - много хлопот, актриса с опытом - уже отягощённый зрительским восприятием анамнез.
В итоге: он по факту публично расписался в том, что американская земля бедна женскими актёрскими дарованиями. Раз не смог при таких масштабах отбора откопать в родном отечестве интересную не замыленную актрису.
Американкам пришлось это проглотить, смириться и всей душой полюбить англичаночку.
А куда бы они делись-то.

...и это мы ещё не смотрели на бедную Бланш Дюбуа, которая несколько позже доконала бедную Вивьен...


Если серьёзно: то, что творилось с кинодивами тридцатых (великая депрессия, так, на минуточку) - это достаточно страшные игры и очень тяжёлые жернова. В восьмидесятые американцы кинулись вспоминать тех, кому удалось выбраться оттуда живым.
Ещё бы это кого-то чему-то учило...

Цитата:

медийное лицо, светская тусовщица, вела Дом-2

Допустим. Но что же общего между ней и американской героиней?

Хлорка
Академик

На сайте с 24.06.09
В дневниках: 14284
Откуда: Барнаул

 Добавлено: Ср Авг 10, 2016 12:18

Sestra Karlotta
Даааа, это было бы совсем другое кино.

Насколько помню, режиссер там упорно лепил милую дурочку, о чем и закусывалась с ним Ли.

А у Хепберн характер и мозги на табло бегущей строкой. Правда, почему решили, что она не сможет это сыграть - другой вопрос.

Может испугались, что и других исполнителей менять придется.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Ср Авг 10, 2016 18:19

Хлорка, я тут глянула мимоходом, в поисках совсем другой инфы. Они испугались... гм... задолго до того. У меня такое впечатление, что у Селзника штанишки не просыхали вообще всю дорогу.
Большой хапок, Тань. Он попытался уползти из под тяжёлой лапы тестя (Майера), хапнул права на экранизацию бестселлера (то есть, купил изрядную часть кассового успеха уже сразу) и дальше мямлил всю дорогу "как бы чего не вышло", одновременно корча из себя крутого-делового и надеясь урвать как можно больше. Логика такая: чтоб у нас всё было, но нам ничо за это не было.

Вопрос - может ли она это сыграть - при таком подходе не стоит вообще.
Там пытаются купить не работу и даже не личные качества, и даже не лояльность сотрудника, а просто всего человека. Вообще всего.

Ну... персонажи типа Хепберн (насколько я вижу линию поведения) в такие коллизии как правило чудесным образом не попадают... как-то так вот - не берут их в такие песочницы. Отговариваясь любыми предлогами.

Цитата:

режиссер там упорно лепил милую дурочку, о чем и закусывалась с ним Ли

...оу... с которым из режиссёров, Тань. Их там было трое по очереди.
(Как и на "Волшебнике из страны Оз" в тот же год. Такая странноватая нормальная практика. И доделывал тот же парень - Флеминг.)
А если актриса на главной роли при этом проявляет какое-то беспокойство, на что-то жалуется и чего-то требует (чего угодно, хотя бы даже ясных указаний) - о ней разумеется будут потом говорить, что она вела себя как последняя стерва. А все вокруг - исключительно пушистые зайки.
Воспитание девочек, ага.
Предметные дебаты с режиссёром по линии роли у Ли были в совсем другой картине. Когда было с кем обсуждать. Она отжала у Элиа Казана свою версию Бланш Дюбуа. Возможно - напрасно. Не могу судить, не посмотрев. Так или иначе - её та Бланш доконала, по её же словам.

Хлорка
Академик

На сайте с 24.06.09
В дневниках: 14284
Откуда: Барнаул

 Добавлено: Чт Авг 11, 2016 14:27

Sestra Karlotta

Цитата:

с которым из режиссёров, Тань. Их там было трое по очереди.

щас ссылки под рукой нет. пороюсь - выложу.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пт Авг 12, 2016 6:47

Хлорка, это в данном случае не принципиально в целом.
Какой смысл спорить с тем, кто ничего не решает в итоге. Всё решает сферический в вакууме воображаемый средний американец, которому надо УГОДИТЬ.
Разница позиций там была на входе безусловно. У Ли могло быть некоторое своё представление о героине. Она хотела сыграть роль, а не просто принять участие в амбициозном проекте. Второй мотив там тоже присутствовал ("Ларри не будет играть Батлера, но я буду играть Скарлетт" - очень узнаваемая конструкция ). Но и представление о том, кого она хочет сыграть и как это надо делать, у неё скорее всего было. Просто потому, что актриса - театральная. В театре легче формируется привычка отвечать за конечный результат своей работы. Методом физических действий: помидор летит в твою морду, а не в режиссёра или драматурга. (См. "Театр" Моэма)
Это автоматически ставит её в рискованную позицию человека, которому больше всех тут надо. Все работают и не жужжат, а он - жужжит. Неудобно.
До вопроса - о чём было жужжание - добираться практически бессмысленно. Содержание уйдёт в белый "производственый" шум.
А производство было такое, что они до сих пор не могут выяснить, кто же красил это кино. Единственная область, где железно не было ничего готового и само собой разумеющегося - цветовое решение. Оно получилось удачным. Но - КТО?
К пуговицам претензий нет. Кто пришивал - до сих пор загадка.
Оно само.