без лишних слов

ольга н.
Академик

На сайте с 08.04.09
В дневниках: 8677

 Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 20:27

Ирансид


только, я предполагаю, это свойство (к повторению 95%) у любых народов. советский эффект печально отличается от прочих, невозможностью повторять за иным мнением, на протяжении 100 лет. а в этом - злая шутка запрета иного мнения

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 17312
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 20:36

ольга н.

Цитата:

советский эффект печально отличается

мы тут как-то полезли в историю... ДОсоветского периода...
и пришли ровно к тому же выводу...
во все времена в ЦарскойРоссии (до Руси не копали) мыслить запрещалось. Декабристов-то в Сибирь неспроста сослали... Да и до них семибоярщина, царские перевороты, сплошные заговоры, интриги...

ольга н.
Академик

На сайте с 08.04.09
В дневниках: 8677

 Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 20:41

Ирансид
да. карма штоле

 Marisha
Театральный меломаньяк

На сайте с 18.09.03
В дневниках: 14178
Откуда: Новосибирск, Дзержинский район

 Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 21:11

Цитата:

Ведь ни у кого (др.народов, народностей) нет такого отрицания себя в прошлом

За все народы и исторические эпохи не скажу, но ...
Немцы (восточные) тоже довольно негативно относятся к своей ГДРовской истории.
Есть в Берлине музей ГДР, мы там были, и впечатление у меня осталось не самое приятное. Музей новый, современный, технологичный, интересный, но осадочек остается, потому что в подаче материала сквозит одна и та же мысль: "Посмотрите, какое это было дерьмо! Давайте постебёмся вместе".
Например, там есть тоже стенд про моду, про бытовые условия (почему я и вспомнила). И идет сравнение: "В убогой ГДР всё было так-то и так-то, а вот в соседней правильной ФРГ люди в это же время жили гораздо круче". И всё это на примере 1960-х. Смотришь и ... не можешь найти даже пяти отличий в одежде, жилище, бытовых условиях восточных и западных немцев! И это логично, ибо 60-е - это еще только-только отходняки от войны заканчиваются, и то не все. Ан нет, подача именно такая сквозит во всём: в ФРГ всё было всегда хорошо, а в ГДР плохо.
Правда, я не уверена, что эту мысль разделяют сами немцы, возможно это просто решение сверху определенных идеологических задач...

Алиссия
Академик

На сайте с 20.05.09
В дневниках: 32930

 Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 21:22

ольга н. писал(а):

Цитата: почему потому что самостоятельно мыслящих- 2-3%. остальные будут повторять за официальным курсом вот недавно фокус с Турцией был: "самая любимая", потом, в течении пары дней, оценка скатилась до "сволочи", потом, за сутки, мнение кардинально наебарот

Точно, с Турцией один в один, как у Оруэла в "1984")))

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 17312
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 21:40

Marisha

Спасибо! Про Германию я почему-то знала именно, как ты написала...

Цитата:

Смотришь и ... не можешь найти даже пяти отличий в одежде, жилище, бытовых условиях восточных и западных немцев!

Я потому и была уверена, что совок это только наше...
В смысле: я не знала, что они тоже чернят ГДРовский период. А знала, что Германия была почти одинаковая в моде и интерьерах.

Скрытый текст: Показать у нас были друзья бабушки и деда, они ездили в ГДР с рабочим визитом. так вот по возвращению они рассказывали, что так и не поняли: ЧЕМ плох капитализм. Их возили с экскурсиями в ФРГ, и показывали "гниющий капитализм"... Скрыть

Цитата:

возможно это просто решение сверху определенных идеологических задач...

везде одинаково

Алиссия

Цитата:

у Оруэла в "1984")

как в 1988 прочла (по заданию нашего философа ), так долго ходила под впечатлением...
Сейчас думаю: как такое было возможно-то... но точно помню, что мы разбирали именно Оруэлла. Именно 1984

Тетя Оля
Студент

На сайте с 20.11.06
В дневниках: 1732

 Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 22:05

Ну, я тут с вами со всеми не соглашусь . Кидайте помидоры, но, если икона не имеющая культурно-исторической ценности хорошо придавливает капусту, то для человека далекого от религии она вполне себе успешно может выполнять эту функцию. То есть аналогия такая: верующий не давит капусту иконами, а коммунист томиками Маркса

Я думаю, что в советские времена "совка" то, в сегодняшнем понимании этого слова, как раз и не было. Жили люди в тех реалиях, которые им были предложены. Совок в головах появился тогда, когда все изменилось и мы пришли (или нас довели привели) к тому, что мы имеем.
Что для меня совок - это отсутствие "живости ума", отсутствие желания принимать действительность такой, какая она есть и интегрироваться в нее адекватным образом. Совковый человек не мобилен, ему все должны, он всегда находится в оборонительной позиции, недоброжелателен, не развивается в профессиональном плане.
Такие люди вовсе не обязаны быть родом из СССР. С молодыми homo soveticus я сталкиваюсь регулярно. Особенно этот контраст заметен в аэропорту.

И когда говорят о "совке", то имеют в виду набор поведенческих правил и стереотипов, а не то, что жизнь была плохая и эти времена следует осуждать.

А что касается одежды и прочих котиков на календарях, так дурновкусие оно не от "совка".

Чувствую, за икону огребусь

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 17312
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 22:10

Тетя Оля

Цитата:

когда говорят о "совке", то имеют в виду набор поведенческих правил и стереотипов

ну, мы тут тоже до этого договорились в итоге

это я "пришла" из другого блога, там сама придумала (сама обиделась )... что совком обзывают всех, кто одевается плохо... причем плохо с т.зр. пишущего. Я не стала влезать в дебри фэшн-анализа

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 17312
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 22:12

Цитата:

дурновкусие оно не от "совка".

вот, и я про то... вспомним Коробочку, Плюшкина, прочих персонажей Гоголя и других Классиков...

ольга н.
Академик

На сайте с 08.04.09
В дневниках: 8677

 Добавлено: Вт Ноя 29, 2016 22:25

Цитата:

Совок в головах появился тогда, когда все изменилось и мы пришли (или нас довели привели) к тому, что мы имеем

смотря у кого. какая то часть, до сих пор, не догадывается; какая то услышала, "когда все изменилось", а диссиденты и 3% независимо думающих были всегда я из детства помню стеб компании своих родителей, потом своих компаний. родители, правда употребляли слово "гегемон"...просто, наверно, лично вы не сталкивались с подобным пренебрежением к идеологии

...ну если икона, начала века, не имеет исторической ценности... она имеет хотя бы материальную, по сегодняшнему курсу - тыр на 50 (там формат перекрывающий диаметр бочки, около 0,6 м), всяко дешевле крышку сколотить