без лишних слов

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 17268
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Пн Янв 16, 2017 17:15

Второе важное определение.
Профе́ссия (лат. professio - от profiteor - объявляю своим делом[1]) — род трудовой деятельности человека, владеющего комплексом теоретических знаний и навыков, приобретённых в ходе специальной подготовки.

Где-то на просторах тырнета встречала такое определение: чем профи отличается от любителя?
Тем, что профи получает заработную плату за свою деятельность.

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 17268
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Пн Янв 16, 2017 17:19

и наконец отвечаю на свой же исходный вопрос.

я писал(а):

Насколько опасно "нашествиеДилетантов" в жизнь вообще и в профессиональные круги, в частности?

ИМХО. Если дилетант (=любитель) просто веселит/обслуживает/развлекает народ бесплатно, то ничего опасного в том нет. Всегда полезно развивать мозги (и прочие части организма), а всему на проф.основе обучиться не хватит жизни.

Однако если дилетант начинает демпинговать, тем самым девальвировать некую профессиональную область (=сферу деятельности), то эта сфера обречена на деградацию.

Вот такие мои наблюдения.

Katerina__
Академик

На сайте с 23.01.08
В дневниках: 11908
Откуда: Новосибирск, РЦР Заельцовский

 Добавлено: Пн Янв 16, 2017 18:47

Ирансид
Очень много девочек оргов начинали вести сп, а потом открывали инет магазины и довольно успешно их ведут. К оргству можно относится как к стажировке. Для профроста она необходима. Да вообще в любой сфере молодой специалист (в плане опыта) будет дилетантом. Но со временем может перерасти в профи. Было бы желание расти.

Woda
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9827
Откуда: Crna Gora

 Добавлено: Пн Янв 16, 2017 18:54

Ирансид, а чего ты на сп тогда наехала? Это же как раз тот самый механизм "рабочая схема vs нерабочая схема". И вот в плане торговли всяким разным нужным, с точки зрения покупателя

Скрытый текст: Показать (особенно живущего там, куда многое интересное тупо не доезжает в торговые центры и точки, а если доезжает, то обрастает такими наценками, что становится недоступным) Скрыть

СП - как раз рабочая схема торговли. А магазин с не-тем по конским ценам - таки нерабочая.

Скрытый текст: Показать Ну это я про своё рукодельное. Заказав в очередной раз в СП 15/0 бисер, который в Леонардо стОит от 800 рэ за 50 г. Скрыть

Woda
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9827
Откуда: Crna Gora

 Добавлено: Пн Янв 16, 2017 19:14

Ирансид писал(а):

и наконец отвечаю на свой же исходный вопрос. я писал(а): Насколько опасно "нашествиеДилетантов" в жизнь вообще и в профессиональные круги, в частности? ИМХО. Если дилетант (=любитель) просто веселит/обслуживает/развлекает народ бесплатно, то ничего опасного в том нет. Всегда полезно развивать мозги (и прочие части организма), а всему на проф.основе обучиться не хватит жизни. Однако если дилетант начинает демпинговать, тем самым девальвировать некую профессиональную область (=сферу деятельности), то эта сфера обречена на деградацию. Вот такие мои наблюдения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD
Его результаты были признаны только после смерти исследователя-дилетанта и то только потому, что их переоткрыли одновременно три группы профессионалов. Профессионалы, работавшие одновременно с ним и не признавшие его результатов, не достигли успехов, потому что изначально тренировались на неподходящем объекте.

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 17268
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Пн Янв 16, 2017 19:17

Woda
я не наехала
а предлагаю назвать это явление конкретно
Причем если девочки/мальчики(тёти/дяди)-орги реально изучили товароведение, экономику, менеджмент, маркетинг (и прочие основы) в торговле, то не вопрос - СП вполне годна для стажировки. Katerina__

Однако если эти орги ничего не понимают в основах торговли как экономической деятельности, а ведут её на возмездной (=платной) основе, то это дилетантизм и деградация торговли...
Кстати, именно по этой причине появляются всякие места,

Цитата:

куда многое интересное тупо не доезжает в торговые центры и точки

И эти места медленно, но верно катятся в полную экономическую ... неприличное слово вставить по вкусу...

Леонардо стал таким дорогим, потому что остался без конкурентов.
Схема она одна: что в сп, что в магазине.
Только понимание её (этой самой схемы) разное...

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 17268
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Пн Янв 16, 2017 19:20

Woda
примеры средних веков в этой теме не корректны.
В средние века не было настолько развитой системы профессионального обучения.

Цитата:

только потому, что их переоткрыли одновременно три группы профессионалов.

Хотя вот в этой фразе ты сама говоришь о том же, про что и я

Woda
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 9827
Откуда: Crna Gora

 Добавлено: Пн Янв 16, 2017 19:44

Ирансид писал(а):

Однако если эти орги ничего не понимают в основах торговли как экономической деятельности, а ведут её на возмездной (=платной) основе, то это дилетантизм и деградация торговли... Кстати, именно по этой причине появляются всякие места, Цитата: куда многое интересное тупо не доезжает в торговые центры и точки И эти места медленно, но верно катятся в полную экономическую ... неприличное слово вставить по вкусу...

Нет. Ты путаешь причину и следствие.
Ну вот, опять например моё рукоделие. Я не люблю ждать неделю-две и закупать заранее, и в СП я бы не пошла, если бы оно в принципе было в доступных магазинах. Но не было и нет. От слов "совсем" и "начисто". Потому что не возили. А не возили - спрос низкий, а почему бы не держать для ассортимента чуток - вопрос открыт. Появилось только в Леонардо, но по таким высоченным ценам, что я тупо столько не зарабатываю. Вот тебе и всё развитие торговли профессионалами, изучившими менеджмент и маркетинг. Для меня такое "развитие" - это как раз деградация, полное отсутствие возможности приобрести нужное (точнее возможность только за границей или оптом из Москвы).
Вот на конкретном примере - возьмём мой любимый мелкооптовый, в котором я регулярно втариваюсь, ибо неплохой ассортимент и цены.

Скрытый текст: Показать "А есть у вас синяя, розовая, фиолетовая проволока 0,3?" "Нет, только 0,4, 0,5 и 0,6". "А такие и такие оттенки бисера 15/0?" "Нет" "А ожидается?" "Нет, мы не заказываем". "А под меня можно небольшую партию привезти? Могу оставить предоплату" "Нет, мы так не делаем". Скрыть

Диалогу год с небольшим. С тех пор ни разу ничего из перечисленного у них в ассортименте не появилось, хотя я спрашивала не раз и кроме меня спрашивали и другие. Ну что, ушла в сп, весь год втариваюсь там, спасибо профессионалам от торговли. Одни не хотят расширять ассортимент, у других ценовая политика рассчитана не на мой социальный слой - ну, ладно, профессионалам виднее, а я пошла через дилетантов покупать. Ибо мне предпочтительнее "ехать", а не "стоять, сияя шашечками".

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 17268
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Пн Янв 16, 2017 19:53

Woda
ты просто частный случай приводишь.
А я про общие тенденции.
Понимаешь, любая профессиональная деятельность должна обеспечивать безубыточную работу.
Даже мб так станет понятнее.
Если твой подход верен, то орги по рукодельным темкам в конечном итоге создадут некийСвойЛеонардо
Вот когда такое случится, я сниму шляпу перед этими оргами
только что-то мне подсказывает, что либо этого не произойдет никогда, либо эти орги получат проф.обучение.

Тетя Оля
Студент

На сайте с 20.11.06
В дневниках: 1732

 Добавлено: Пн Янв 16, 2017 19:53

Про СП ничего не могу сказать, не покупала. Интернет покупками занимаюсь самостоятельно и постоянно.

А вообще о жизни, часто сталкиваюсь с тем, что люди думающие о себе как о профессионалах на поверку являютя дилетантами. Во всех сферах, будь то торговля, медицина и проч. "Обученные" профессионалы часто костны, неповоротливы, не следят за новшествами и изменениями в своей профессии. Те же, что считают себя дилетантами совершенствуются и развиваются приобретая опыт.

Давно я не сталкивалась с профессионалами, если честно. Давеча была у врача, так она выписала мне препарат, который прямо приведет меня на операционный стол. Муж занимается хоз. деятельностью, так днем с огнем не может найти грамотных строителей, электриков и проч. В магазинах работают странные люди, которые с порога отталкивают покупателя.

В общем, не знаю я что такое профессионал и существует ли он в природе. Кругом дилетанты, и я в принципе не против, если это не угрожает ничьей жизни.

У тебя с СП что-то не сложилось? Откуда такие вопросы?