без лишних слов

pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
В дневниках: 24267
Откуда: Академ

 Добавлено: Вт Янв 17, 2017 11:48

Ирансид писал(а):

Если сейчас строят такие районы с государственной поддержкой застройщиков, то мы живем (по мнению госправителей) и по сей день в землянках... ты с этим (выделено жирным) согласна?

Не в землянках, чуть-чуть лучше.
Я реально не вижу на данный момент способа отделить детей, когда они подрастут. Вот такое жилье было бы вариантом для старта.

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 18486
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Вт Янв 17, 2017 11:55

Woda

Цитата:

можно и остальную часть дискуссии перетащить

конечно

только тогда придется ответить на вопрос ... так же, без упоминания личностей

Цитата:

зачем злиться на дилетантов, что сфера деградирует, если ты тоже считаешь, что дилетант без понимания оттуда вылетит, а дилетант с пониманием - обогатит?

я не злюсь.
Просто хочу привлечь внимание общественности к этой теме. Особливо при этом варианте развития событий (цитата ниже обезличена и дополнена мною)

Цитата:

... 3-й вариант: схема работает при активной поддержке "сверху". Ну и что, что (профессиональное) сообщество не воспринимает как специалиста, зато скоро (дилетантВластный) будет сидеть на руководящей должности и "пилить" финансирование. А умные коллеги, признаваемые (проф) кругом, будут пахать за зарплату в 20 т. р.... .......... а еще... по моим наблюдениям: деградировать... неизбежно...

Примеры из строительной отрасли очень ярко иллюстрируют этот казус

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 18486
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Вт Янв 17, 2017 12:01

pooha

Цитата:

Я реально не вижу на данный момент способа отделить детей, когда они подрастут. Вот такое жилье было бы вариантом для старта.

Выскажусь как человек везучий ну, мне правда, по жизни часто везло. Удача сопутствовала, пока были силы...
Я купила своей дочери двухкомнатную квартиру для старта. Успела. Мне повезло. Сейчас я это только так воспринимаю.
НО! именно после этого приобретения меня накрыло осознанием: как нас кидает власть

Сейчас я уже против покупок жилья своим детям в муравейниках.
А такое (как ТётяОля ссылку на 8 кв.м привела) я вообще не считаю жильем. Это какое-то оскорбление!!! Унижение человеческого достоинства!
Если бы это давали БЕСПЛАТНО!!! то куда ни шло... кто-то мб готов это взять в виде "помощи"...
НО! еще и деньги - Честно заработанные - за это платить не... оно за гранью моего понимания

Я больше скажу! Это власти дважды обкрадывают людей!
Сначала они строят эти гетто за счет бюджетных (т.е. наших налогов, мы это строительство уже оплатили), а затем еще раз собирают с нас деньги за как бЭ собственность. НО! повторюсь! Квартира в муравейнике - это НЕ собственность по факту!

ТётяИра
Академик

На сайте с 08.02.08
В дневниках: 18486
Откуда: Нск, ККП

 Добавлено: Вт Янв 17, 2017 12:39

http://blog.sibmama.ru/weblog_entry.php?e=694001

гляньте ... в продолжение (или в развитие/дополнение) темки...

Woda
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
В дневниках: 10507
Откуда: Crna Gora

 Добавлено: Вт Янв 17, 2017 12:49

Слушай, ну ты опять сама себе противоречишь.
Вот смотри, ты предлагаешь к обсуждению тему про "нашествие дилетантов" в том числе в профессиональные круги:

Ирансид писал(а):

Насколько опасно "нашествиеДилетантов" в жизнь вообще и в профессиональные круги, в частности?

Определяешь, кого понимаем под дилетантом:

Ирансид писал(а):

Дилетант - это тот, кто занимается некой деятельностью без специальной профессиональной подготовки, т.е. неспециалист, любитель. Для начала само понятие, от которого я отталкиваюсь в дальнейших своих рассуждениях.

И кого понимаем под профессионалом:

Ирансид писал(а):

Второе важное определение. Профе́ссия (лат. professio - от profiteor - объявляю своим делом[1]) — род трудовой деятельности человека, владеющего комплексом теоретических знаний и навыков, приобретённых в ходе специальной подготовки. ...

И в качестве примера для подтверждения тезиса "дилетант в профессиональных кругах опасен" приводишь действия вовсе не дилетантов (как ты сама же определила это понятие), а тех, кто согласно твоему же определению являются самыми что ни на есть профессионалами (то есть людьми, получившими профильное образование и могущими подтвердить его документально):

Цитата:

По работе он не сказал мне ни разу ничего!!! Вторая наша встреча была отменена, он улетел куда-то в командировку. Третью встречу ЗА НЕГО провела его жена... уверяя меня: что её варенье и чай - самые крутые на планете Surprised Это преподавательский ДИЛЕТАНТИЗМ!!! в чистом виде.

Цитата:

и в продолжение темы преступного дилетантизма в строительстве и правовых моментах, с точки зрения, настоящей собственности. Когда я столкнулась с полной невозможностью обеспечивать должный уровень содержания якобы моей собственности (приватизированной квартиры), то я поняла: как преступно нас обманули!!! И продолжают обманывать!!! наши правители. Любая частная собственность предполагает ответственность собственника за её содержание и безаварийную эксплуатацию. В многоквартирном доме достичь этой ответственности не возможно! Просто никак! Само решение - приватизировать эти муравейники - было дилетантским! И при этом вся ответственность переложена на нас - а это уже преступление власти. К сожалению... на моем веку исправить данную беду не представляется возможным. НО! давайте хотя бы научимся называть происходящее соответствующими понятиями. Это будет первым звеном в цепочке улучшения нашей жизни в будущем (для наших правнуков)

А поскольку ты определения ключевых понятий для дискуссии дала одни, а сама тут же используешь эти слова в каких-то других значениях (не вербализированных), то дискуссия предсказуемо зашла в тупик. И теперь есть смысл переопределить ключевые понятия (вербализировать что ты имеешь в виду, говоря "дилетанты во власти и строительстве" про людей, у которых есть дипломы о профильном образовании, и которые под твоё определение дилетантов никак не попадают), иначе дискуссия становится непродуктивной и не очень интересной.

pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
В дневниках: 24267
Откуда: Академ

 Добавлено: Вт Янв 17, 2017 12:52

Я не хочу обсуждать власть.
Но я уверена, что запрет строительства квартир меньше Х или любой другой запрет дешёвого жилья в рамках соблюдения безопасности - это геноцид.
Не надо нас ровнять с Европой, как хронически делает Варламов. У нас другой климат. Наше жилье дороже по определению, наше жилье строится с учётом протяжения теплосетей и канализации, которые зимой теряют температуру пропорционально расстояниям. С учётом возможности очистки от снега, потому что пешеходные зоны невозможно очистить зимой без техники. У нас никогда не будет как в Европе из-за климата.

Алиссия
Академик

На сайте с 20.05.09
В дневниках: 32930

 Добавлено: Вт Янв 17, 2017 14:14

pooha

Цитата:

У нас никогда не будет как в Европе из-за климата.

У нас страна большая, не везде климат суровый, но почему-то это в лучшую сторону не сказывается.

pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
В дневниках: 24267
Откуда: Академ

 Добавлено: Вт Янв 17, 2017 14:32

Почему? Южные регионы выглядят гораздо приличнее.

Алиссия
Академик

На сайте с 20.05.09
В дневниках: 32930

 Добавлено: Вт Янв 17, 2017 14:33

pooha
Как Европа?

pooha
Главная хулиганка Сибмамы

На сайте с 29.09.03
В дневниках: 24267
Откуда: Академ

 Добавлено: Вт Янв 17, 2017 14:38

Мне сложно сравнивать, я очень мало видела и того и другого.