Традиции и мышление

Пт Авг 21, 2009 22:23

[ Счастливое Настроение: Счастливое ]
В теме гражданский брак Анночка сказала:
Цитата:
традиция НЕ УЧИТ ДУМАТЬ ВООБЩЕ. она специально создана ЧТОБ НЕ ДУМАТЬ. это универсальное правило, созданное в то время, когда исторические условия были оптимальны для его возникновения и когда поведение именно таким образом было эффективно.

На мое возражение, что традиция учит думать единственным и очень жестким способом, последовал ответ: "это не "думание ", не процесс мышления".
Поскольку размышления о соотношении традиций и мышления являются офтопом в теме о гражданском браке, то выношу их сюда.

По сути что такое традиция - это, с точки зрения обыденного восприятия, набор неких штампов, которые регламентируют что такое хорошо/плохо, как следует поступать в распространенных случаях.
Но живучесть и глобальная распространенность традиций (вплоть до современного общества - просто о том, что некоторые взгляды - это новые или трансформирововшиеся старые традиции мы не всегда понимаем) говорит о том, что они играют очень важную роль в нашем мышлении.
Если внимательно приглядется к традиционному укладу и традиционному мышлению - то становится заметным, что каждая мелкая составляющая уклада реально взаимосвязана с другими, они подчинены некоей внутренней системе, образуя связи, имеющие смысловое наполнение. И несогласованное убирание/изменение составляющих приводит к абсурдности традиционного уклада.

Так же вот эти заложенные в традиции смыслы - это собственно те установки нашего сознания которые дают нашему мышлению преуготовонность - задают русло, сосбтвенно в котором и протекает человеческая мыслительная деятельность.
Установки обычно меняются по ходу деятельности, когда действительность перестает им соответствовать, но учитывая, что изменения действительности еще 200-300 лет назад были медленными и практически не заметными на протяжении одного поколения - то традиции с успехом выполняли свою канализирующую функции, осмысляя и направляя человеческую деятельность.
Сегодня нет сколько нибудь согласованных и полных общепринятых систем установок. Единственная, претендующая на большую полноту и распростроненность - это потребительство. Но если традиционные установки вели к Богу, и потому были жизнеутверждающими, то потребительство ведет к мамоне - к идолу золотого тельца и пагубно для нашей психики, не дает ей собрать внятную систему/иерархию ценностей/смыслов, заставляет людей жить в поисках простых примитивных удовольствий, а не удовлетворения духовной жажды.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: о совести, о Боге, и о зависимости мышления от нравственной иерархии
Страница 2 из 5

Автор Сообщение
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013

На сайте с 26.12.05
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район

 СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 9:14
Ответить с цитатой

Мрия писал(а):
Анночка, но закрепленное такое в языке - по сути тоже традиция, если понимать ее именно как установку.
Установка - это нечто в предсознании, что влияет на сознательное восприятие и не осознается.

закрепленное в языке есть традиция гораздо более низкоуровневая и глобальная, ее влияние на мышление - как форматирование винчестера. да,
то можно считать установкой.

а с традициями... это набор алгоритмов, живя которыми даже тупой как пробка индивид достигнет некого среднего качественного уровня. сеять надо в этот день, веять надо в этот день и пр.

однако если говорить о влиянии традиций на мышление, то мышление и развитие традиции душат фактически. пример - китай. сколько всего изобрели китайцы за тысячелетия.. однако, пользу из их изобретений обрели европейцы - потому что внедрение изменения меняло общество, а традиционное общество сопротивляется. в Индии кстати шудр, которые пытаются утверждать свое человеческое достоинство и претендовать на более достойное занятие чем уборка нечистот и пр, жгут целыми поселками. Тоже протест традиционного общества.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
HEKTO
Сибпапа 2011
Сибпапа 2011

На сайте с 28.09.08
В дневниках: 143
Откуда: Тюмень

 СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 11:00
Ответить с цитатой

Уважаемые сударыни, почему-то в системах установок не помянута "Жить ради детей". Она плохо вписывается в сложившуюся систему или совсем не распостранена?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013

На сайте с 26.12.05
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район

 СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 11:09
Ответить с цитатой

HEKTO писал(а):
Уважаемые сударыни, почему-то в системах установок не помянута "Жить ради детей". Она плохо вписывается в сложившуюся систему или совсем не распостранена?


установка жить ради детей это фактически жить чтобы жить. потому что если передать эту установку дальше, дети будут жить ради своих детей и пр.

т.е смысл жизни сведется к продолжению жизни в детях. так животные живут. едят и дышат чтоб дать потомство. и тп.

а еще эта установка потенциально травмоопасна. потому что дети могут вырастая не желать такой жертвы. они ради себя поживут сами. а жертве родителей в их жизни может места и не быть. что порождает 2 конфликта - родитель чувствует свою бесполезность , впадает в депрессию, шантажирует и пр. Выросший ребенок агрессивно защищается при этом чувствуя себя виноватым.

Установка "жить ради детей" имеет смысл как одна из установок в процессе выращивания этих детей. Но должен быть смысл в жизни и кроме этого. Или как-то надо втиснуть в эту установку и
- лучшее качество жизни нового поколения по сравнению с предыдущим
- цель жизни, когда дети вырастают
- цель жизни, если дети вдруг не выросли (умерли например) или так и не родились
- цель жизни если нет внуков

Отсутствие такой установки у родителя приводит к чудовищным последствиям. Я наблюдала последствия для ребенка того, что зрелая женщина и мама когда запуталась в жизни, покончила с собой. Но эта установка не должна быть единственной
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
HEKTO
Сибпапа 2011
Сибпапа 2011

На сайте с 28.09.08
В дневниках: 143
Откуда: Тюмень

 СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 14:54
Ответить с цитатой

Уважаемая Анночка, полагаю, первое из ваших возражений можно снять переформулировав принцип в "Жить для того, чтобы дети жили лучше, чем мы". Что же до остальных, то они разрешаются, если мы приймем, что жить можно не обязательно ради _собственных_ детей (варианты - от усыновления до крёстных)
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 15:34
Ответить с цитатой

HEKTO, в христианстве - очень четко сформулирована подцель насчет детей, но на конечную цель - это врядли тянет.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 15:38
Ответить с цитатой

Анночка, для меня традиции - это не просто набор алгоритмов - это осмысленный набор алгоритмов. И слово осмысленный - ключевое. И исходя из этого - когда явление выдерается из того осмысленного поля в котором оно произрастает и судят о нем исходя из совсем других ценностей - то и получается полное непонимание и белиберда (о чем очень явно и свидетельствует Ваш пример с шудрами).
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
HEKTO
Сибпапа 2011
Сибпапа 2011

На сайте с 28.09.08
В дневниках: 143
Откуда: Тюмень

 СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 15:39
Ответить с цитатой

Маш, почему?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 15:42
Ответить с цитатой

Почему что?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
HEKTO
Сибпапа 2011
Сибпапа 2011

На сайте с 28.09.08
В дневниках: 143
Откуда: Тюмень

 СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 16:22
Ответить с цитатой

Почему не тянет на конечную цель?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
smile-cat
Профессор
Профессор

На сайте с 21.11.06
В дневниках: 3715
Откуда: Омск

 СообщениеДобавлено: Пн Авг 24, 2009 17:15
Ответить с цитатой

Кстати, сейчас еще принято рассуждать не столько о традиции, сколько об онтологии (понимании бытия). Раньше было популярно слово менталитет, но как-то оно мне не нравится.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Показать сообщения:
Страница 2 из 5