не зал и не палуба

Надя-Райздрав
Навек любимый край 2021

На сайте с 15.12.08
В дневниках: 27120
Откуда: Новосибирск, Центр

 Добавлено: Чт Окт 19, 2017 22:58

Довлатов. Не всё, кое-что из Компромисса, Заповедник (ясное дело!) Коваль "Чистый Дор"и "Самая лёгкая лодка в мире". Шефнер, практически всё. Цой и БГ. С фильмами-сложнее, сильно сложнее.

Ну а из детства-то самое счастье и везение и светлячок в спичечной коробке-"моя семья и другие звери" даррелловские, и Херриот. И книга Сенкевича-Шумилова "Их позвал горизонт" с обалденными картинками

Ranetka
Академик

На сайте с 07.05.06
В дневниках: 17617
Откуда: Новосибирск, Академгородок, Щ

 Добавлено: Чт Окт 19, 2017 23:12

Из детства... не скажу конкретных названий, но это были рассказы и повести о пионерх, косомольцах, героях войны. Про всех тех, кто совершал подвиги. Рассказы про Ленина нравились всегда. После таких книжек хотелось быть сильнее, добрее, а главное, что моглось! Ввязалась в несколько драк за справедливость, а потом уже и драться не приходилось. Слов хватало. Люблю я свое то пионерское детство, те книги и ту свою веру в светлое будущее.

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 39717
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 Добавлено: Пт Окт 20, 2017 0:19

Цитата:

Но книжку ещё достать надо было. Дефицит.

Библиотека! В нашей библиотеке в одни руки давали только одну книжку фантастики или приключений.

Хэмингуэй.
Мальчиш-кибальчиш
как закалялась сталь (всё хочу трезвым взглядом на нее взглянуть, что там реально написано из того, что я лет в 13 прочитала)
И куча советских песен, таких жизнерадостных, бодрых и зовущих на подвиги, как пионерский горн. Дин Рид и вообще идея про то то, что "гитара может оказаться могущественней атомной бомбы". Путешественники типа Миклухо-Маклая или Хейердала, которые очень живые и непосредственные.

Raia
Академик

На сайте с 27.05.09
В дневниках: 11466
Откуда: Sebastopol

 Добавлено: Пт Окт 20, 2017 13:15

Из первого что пришло на ум- Ночевала тучка золотая. Я прям помню как эта кеига перевернула мой мир во втором классе. Я потом недели две улыбаться не могла...
Му-му, Белый Бим, черное ухо, русские народные сказки, Каштанка, детская Библия, Хроники Нарнии, Хоббит.
Приключенческая литература хоть и любима мной, не давала такого эффекта, чтоб хотелось подумать над вопросом или изменить что то. А эти давали.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4202
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Пт Окт 20, 2017 19:04

Надя-Райздрав, Коваль волшебен. У меня дома с детства жил "Недопёсок" с иллюстрациями Калиновского. Очень любила.
А у Даррелла, помимо всего прочего, я необъяснимо нежно влюбилась когда-то в "Говорящий свёрток", выцепленный в библиотеке.
Херриот - уже в институте на первом курсе. Чудесный.

Ranetka, пласт забытых книжек о пионерах у меня больше ассоциируется с "Дневником Коли Синицына" и ему подобными: пчёл разводят, марки собирают, бабочек ловят, загадки разгадывают, клады ищут. Очень милые были вещи.
Героика (достаточно своеобразная и скорее романтика) - это Гайдар. Тимур был неотразимо прекрасен со всей своей командой.
Рассказы про Ленина не помню, но помню, что сделаны они были хорошо. Те, кто их делал, ещё знали толк в житиях святых и нравоучительных писаниях. Нынче так уж и не умеют поди.
Николай Бауман мне сильно нравился. Очень сексапильный был мужчина с подпольной кличкой Грач.
С ракурса школы "на раёне" с изрядно проваленной общественной работой это всё смотрится чуть иначе, чем из школы для приличных детей.
Но ничо так контент, да. Годный.
А что, Крапивин мимо прошёл?

sono io писал(а):

Библиотека!

Ну, кому ты это рассказываешь...
...девочке, которая читала "Детей капитана Гранта" в читальном зале Дома Пионеров...
В "Как закалялась сталь" взрослым взглядом, возможно, будут видны контуры большого трындеца, воспринимаемые ребёнком, как нормальные для героя условия. С годами иногда меняется отношение к той жизни, в которой всегда есть место подвигу.
С "Жестокостью" Павла Нилина "Как закалялась сталь" попробуй сопоставить. Интересно может получиться.
Есть в наших днях такая точность, что мальчики иных веков, наверно, будут плакать ночью о времени большевиков... (П.Коган)

Raia, это сильно надо было для души, наверное, чтобы во втором классе достаточно объёмный текст осилить и осмыслить.
А я с ходу даже не вспомню "тяжёлую" трагическую книжку из детства. То, после чего невозможно улыбаться...
Для нашего поколения это были книги о тяжёлой судьбе детей до Революции. Предполагалось, что дальше всё прекрасно: дружные пионеры и пионеры-герои.
Книга Приставкина вышла в 1988 году и её как раз я так до сих пор и не прочитала.
Вовремя и на подумать у меня случилось "Чучело" Железникова. Уважаю до сих пор и дочери давала прочесть. Редкий случай, когда я предложила ей книгу о подростках.
Сейчас рекомендую ей Алексина. Тоже ничего весёлого, но прочитать стоит.
А приключенческие книжки... ну, кто же над ними думает-то... они не для того.
Я покажу в паре постов, возможно, "что остаётся от сказки потом", на примере бульварного романа.

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 39717
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 Добавлено: Вс Окт 22, 2017 9:30

Цитата:

будут видны контуры большого трындеца, воспринимаемые ребёнком, как нормальные для героя условия.

да трындец там я помню, во всяком случае, некоторые его моменты.
"Жестокость" Нилина я даже обложку помню, как будто я ее несколько раз пыталась читать. Не помню ничего, даже читала ли.

Я ж вернулась подписать самую главную правильную книжку детства. Крапивина совсем забыла. И ведь недавно небольшой холиварчик был в блогах по его поводу. Можно ли книжки этого ненормального детям вообще показывать.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4202
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вс Окт 22, 2017 10:08

sono io писал(а):

Можно ли книжки этого ненормального детям вообще показывать.

Спасибо, сестра. Не знала. Ссылку не прошу. Смешнее не будет.

Крапивин - это в первую очередь то, что я не хочу вспоминать. Так не хотят вспоминать войну. Как говорил Левитанский:"Ну что с того, что я там был".
Он очень хорошо нарисовал это поле боя. Детей, на которых возложены надежды, взрослых, которые мало чем могут им помочь и взрослых, которые хотят их использовать как корм и субстрат.
Он был очень нужен там и тогда со всеми своими незрелыми соображениями и неприятными особенностями. В первую очередь - своей читательской аудитории, подросткам. Реально нужен и полезен.

Выход, который он предлагает в большинстве случаев - нифига не выход, а продолжение войны.
"Рыцари сорока островов" Лукьяненко - читала?
Там попытка дискуссии ученика с учителем на той же идейной полянке.

Чтобы найти конструктивное решение, с полянки надо уходить.
Но за карту местности Владислава Крапивина поблагодарить очень даже стоит.
Литературное свидетельство эпохи, как минимум, достаточно важное и ценное.

Скажем так... сейчас - это не детские книги. Это книги для взрослых.


А "Жестокость" Нилина - это реквием по мечте. Знаковая вещь. Красиво, печально, страшно. На любителя.

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 39717
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 Добавлено: Вс Окт 22, 2017 10:25

Sestra Karlotta
Лукьяненко читала, но ничего не помню

Цитата:

Детей, на которых возложены надежды, взрослых, которые мало чем могут им помочь и взрослых, которые хотят их использовать как корм и субстрат.

холивар начался с наличия описания педофила в книге Крапивина.
мне там нравилось вот это: момент, когда ребенок видит своими глазами то, чего не может быть никогда и делает выбор, поверить своим глазам или не поверить.
А про полянку и уходить ли с нее, это надо подумать, я пока на эту тему не смотрела.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4202
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вс Окт 22, 2017 11:41

sono io, это едва ли не основная его заслуга как автора: он показывал то, чего как бы считалось, что нет. В исполнении взрослых по отношению к детям. Глазами подростка, да.
Меня ещё со студенчества скорее раздражает, чем воодушевляет его пафос.
Но вот именно это - фактическое исполнение писателем своего гражданского долга. Это серьёзно.

При этом, я допускаю, что эпизод с педофилом - уже просто конъюнктурный ход из поздних произведений. Но если он кого-то бесит, а ты видишь там интересную точку выбора... ну, ку. Ну, значит, там есть что-то помимо конъюнктуры. То, что он действительно умел делать.

Ограничения по конструкции полянки видно, пожалуй, в повести "Валькины друзья и паруса".
Там мальчик не принадлежит ни к какой военно-патриотической организации типа "Эспада". И не вхож в крепкую дворовую мальчишечью компанию.
Автор не видит для него ходов, которые тот может сделать самостоятельно, чтобы решить свои личные задачи и разрешить свой личный конфликт.
Проблема возникает, достигает кульминации и рассасывается сама, не в результате действий персонажа. Автор не знает, что делать Вальке.
Вот краткий пересказ сюжета:
https://briefly.ru/krapivin/valkiny_druzia_i_parusa/

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 39717
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 Добавлено: Вс Окт 22, 2017 12:29

Sestra Karlotta
этого названия я не помню, может не читала?
С моей точки зрения (судя по краткому содержанию), проблема не совсем сама рассосалась. Он описал мир, в котором подобные проблемы очень неустойчивы. И это мир коллективов, исповедующих идеалы дружбы и взаимовыручки.

Я как-то раз купила Крапивина детям. Ту книжку, которую я не читала. И обалдела там от его оды чувству страха взрослого за беззащитного ребенка. Такого поворота я никак не ожидала. Всё, что угодно, только не страх.