не зал и не палуба


нужные книжки: пролог

Чт Окт 19, 2017 22:10

Цикл будет. Поста на четыре. Надеюсь, что небольших.

Источник заглавия:


"Значит, нужные книжки ты в детстве читал"

Да, вот с этим вот видеорядом.
Средней руки фильм - лучшее, что мог предложить кинематограф великой державы своим отрокам и отроковицам.
Чего вы вообще-то хотите, каких эстетических высот, когда солдатская массовка в задних рядах рубится воображаемым оружием...
...собственно, только за это я не перестану любить "Балладу о доблестном рыцаре Айвенго", при всей её очевидной неказистости.

Книжку про того рыцаря, если помните, дети великой державы прочитать могли не всегда. Кто читал, те фильм не любили, ибо книжка лучше (тм).
Но книжку ещё достать надо было. Дефицит.
Книжка "вальтерскотта" для меня, юного обывателя тех времён, проходила, кроме разряда "дефицит", ещё по разряду "приключенческая литература".
Кто не понял: это такая литература, которую конечно любой дурак читать будет, потому что она интересная. В отличии от сложных и умных "серьёзных" книг, которые хрен одолеешь.
По репликам старших товарищей я понимала, что предназначена эта "приключенческая литература" как раз для того, чтобы мы, подрастающее поколение, в лёгкой и удобоваримой для незрелых мозгов форме, усваивали всякие идеалы. Вот ровно как в песне В.Высоцкого.
В том, что эти "нужные книжки" детям, для которых предназначено "всё лучшее" (это лозунг, кто не помнит), так сложно добыть для прочтения, я лично ничего удивительного не видела.

Если серьёзно, действительно нужную книжку добыть сложно всегда. Как бы ни был богат, разнообразен и демократичен книжный рынок.
Или всегда просто. Действительно нужная книга сама ложится в руку в нужном месте и в нужное время.
Как начинает в нужный момент звучать нужная песня, слова и мотив которой могут потом сопровождать очень долго...

Ладно.
В этом месте я сделаю глупость, которую делать не собиралась.

*вздыхая*
Назовите, если кому охота. Свои нужные книжки и нужные песни. Стихи и фильмы тоже принимаются, угу.

 Написано: Sestra Karlotta

>> Другие записи в категориях: нужные книжки
Страница 3 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4078
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2017 22:40
Ответить с цитатой

Цитата:
Что ему еще и этого взрослого на себе тащить.

Вот именно этого я в книгах Крапивина и не припоминаю. Взрослые там могут быть не особо компетентны, но те из них, кто заслуживает доверия, на детях не виснут. Они честно заботятся. Как умеют, докуда умеют.
И о ком умеют.
Так я, например, ни при каких обстоятельствах не сойду за того, о ком они могут заботиться.
Я не крапивинский мальчик.
:mrgreen:
А так-то они даже умереть за подопечных вполне готовы, как парень из "Детей синего фламинго".
Скрытый текст:

У того же Лукьяненко есть две вещи, которые меня когда-то увлекли и позабавили больше остальных его сочинений: "Линия грёз" и "Искатели неба".
Отличные приключенческие книжки. В обоих случаях центральный персонаж занят тем же, что и дед: сопровождением чудесного мальчика, следующего за каким-то Предназначением.
Лукьяненко окончательно смещает фокус с ребёнка на взрослого и снимает с ребёнка характерный крапивинский нимб. А в качестве мира берёт как раз "полную противоположность", где с идеалами дружбы и взаимовыручки как-то очень напряжённо.
Получается мило. Парни честно, энергично и изобретательно отрабатывают сюжет. Всяко приходится повертеться, когда дружба и взаимовыручка не полагаются по умолчанию каждому, принятому в пионеры, и всадников в будёновках на подмогу ждать не приходится.
Вот что делать всем причастным потом, за рамками сюжета - это уже другой вопрос. Несколько туманный.


Цитата:
тема жертвоприношения там

это сюжет
точнее - сюжетный мотив

Тема Евангелия, вообще-то - бессмертие человеческого духа.
И ключевой мотив там всё же - не жертва, а воскрешение.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 35213
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2017 23:13
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
я употребила два слова, "тема" и "сюжет". Я забыла, что для тебя это - термины :) В общем, мне без разницы, как это назвать. Я имела в виду вот этот акт приношения в жертву: " лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб." А потом на этот самый народ переложили: "кровь его на нас и детях наших", ловко подсунув выбор между Иисусом и Вараввой. И всё - исключительно в благих целях.
Может это и не с Крапивиным ассоциации, а просто по жизни оно так, Евангелие ж тоже не на пустом месте писалось. А Крапивин тоже жизненные вещи написал, поневоле будет сюжет повторяться.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4078
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2017 6:56
Ответить с цитатой

sono io писал(а):
Sestra Karlotta
я употребила два слова, "тема" и "сюжет". Я забыла, что для тебя это - термины :)

В данном случае - пожалуй, да. Мы говорим о прочитанных книгах.
В другом случае - это просто два слова с разным значением.
Если не уточнить, будет совершенно не ясно, что там конкретному человеку приглючилось в процессе чтения. Мало ли что на заборе написано...

Скрытый текст:
Было бы очень мило, если бы большинство из нас, окончив полный курс средней общеобразовательной школы, умели чётко различать три позиции в любом повествовании:
- сюжет
- тема
- идея
(отличия сюжета от фабулы - опционально)
На практике с этим дело обстоит не лучше, чем с умением посчитать сложный процент.
Мне лично одинаково надо сосредотачиваться и делать ощутимое интеллектуальное усилие в обоих случаях. Господь наделил меня некрупным мозгом и школьная программа не всегда обращалась с ним корректно.



Цитата:
Может это и не с Крапивиным ассоциации, а просто по жизни оно так, Евангелие ж тоже не на пустом месте писалось. А Крапивин тоже жизненные вещи написал, поневоле будет сюжет повторяться.

Самое захватывающее, что вообще бывает при разборе художественных текстов - разбираться в этой области. :)

Евангельские мотивы вообще-то есть, насколько я понимаю, в любом тексте, написанном на тех территориях, где люди достаточно долго читали и исповедовали Евангелие, и касающемся темы судьбы и предназначения человека.
В "Как закалялась сталь" они должны быть неплохо видны.
Евангелие в данном случае - текст, задающий формат, в котором происходит осмысление ситуации. Не весь, но очень важные основные моменты.

Цитата:
" лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб."

Вот так - понятно, о чём речь.
Это, насколько вижу, "терминологически" - идея.
Остаётся уточнить - чья? :)
Паршиво помню текст Евангелия. Идейная позиция фарисеев?

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 35213
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2017 11:20
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
там, в евангельской истории, с идеей жертвоприношения вообще всё интересно:
во-первых, сама жреческая традиция рулить последствиями своих действий, всячески избегая обратки, перекладывая ее на кого-то другого (то есть такие игры на карме, которая конечно закон, но не такой, каким его полагают просвещенные Востоком западные люди). Это как раз то, с чем они частично обломались, когда Христос воскрес (кстати, ты в курсе, что воскрес не Иисус, а Христос? эту штуку очень хорошо видно по той версии, которая в пересказе мусульман, Ису не убили, он не воскресал, а на вопрос, как он тогда умер, объясняют, что он и сейчас живет. То есть как поняли идею, так и рассказывают :)).
И до сих пор у нас "евреи Христа распяли", переложили-таки.

во-вторых, идея более конкретная, замочить жертву, чтоб на нее скинуть все негативные для жрецов последствия каких-либо/чьих-либо действий. Чисто ритуальная вещь, в любой религии. В данном конкретном случае - иудейской. Весь Ветхий завет этим пропитан. Вернее, он пропитан этими двумя, и во-первых, и во-вторых.
Скрытый текст:
Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
С этого дня положили убить Его.

благодетели, короче.

в-третьих, символика жертвенного агнца предполагает некоторую двойственность. С одной стороны, Иисус - жертва добровольная, он сам выбрал. С другой стороны, она добровольно-принудительная в том плане, что выбор был без выбора. (И плюс к этому, там сплошная еще более древняя символика, уже астрономическая-космогоническая). И он себя продлял на после смерти задолго заранее. И вот этот смысл жертвы - отдельная штука.
А технологии из пунктов "во-первых" и "во-вторых" тут же были модифицированы с учетом нового мифа. Иисус превратился в бутафорскую жертвенную овечку, которая была заколота, но потом ожила (=и вы так делайте и вам жизнь вечная будет/ на том свете). В этом смысле ситуация внутри христианства еще хуже, чем снаружи, потому что внутри у жрецов есть алиби, они ж с ключами от рая и ада прям от святого Петра, кого надо завязали, кого надо - развязали. Поэтому жертвоприношение всё еще продолжается, только на алтаре/кресте прибито человечество вместе с планетой. Идея принести кого-то в жертву на благо "большинства" (или какой-то группы, которая "важнее", "полезнее" и т.д.) - вот всё ей пропитано.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4078
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2017 23:31
Ответить с цитатой

sono io, ....ть... - привычно отозвалось эхо.
За время нашего с тобой разговора точно кто-то помрёт: либо шах, либо ишак, либо я. И разбирайся потом, кто из нас лучше знал богословие. (с)В.Соловьёв
Да. Я правильно опознала цитату.
Именно так: лучше им.
Я иногда хренею с этого парня и тех, кто за ним записывал. С такими потерями и в такой обстановке, умудриться чётко донести-таки важные смысловые моменты - эт-то нечто.
Кажется, я напрасно не включаю эту книжку в список любимых. Ведь нравится с первого прочтения. И чем дальше, тем, пожалуй, только больше. Понятнее становится.

Цитата:
кстати, ты в курсе, что воскрес не Иисус, а Христос?

несмотря на пятёрку в зачётке по предмету "фундаментальное богословие", меня мало волнуют эти тонкости
всё равно та пятёрка была получена в прасхоспидя НГУ и магистратуру ту я всё равно бросила, не закончив
Если брак достаточно серьёзное событие для женщины, чтобы сменить фамилию, почему бы смерти не быть достаточно серьёзным событием для бога, чтобы сменить имя.

У нас примерно схожий ход мысли на эту тему. С той разницей, что ты стараешься, как мне кажется, быть выше любых религий, считая их уделом слабаков и опиумом для народа. :)
Даже если это так, это почти не принципиально, когда речь идёт о недобросовестных действиях жреческого сословия.
Уважение к религии допускает только ещё один ход: возможность и необходимость добросовестной работы священника.

Так что у нас там с Крапивиным?
Я сегодня освежила в памяти краткое содержание основной его книги - "Мальчик со шпагой". Крутая была вещь, да.
Меня впечатлило то, какую сложную конструкцию предлагает автор читателю-подростку для самостоятельного осмысления. Не усложнённую и навороченную, а именно конструктивно-сложную, с разными факторами и фигурантами.
Очень контрастно к тому, что позиционируется как "подростковая" литература сейчас (см. "Гарри Поттер") и с общим представлением о том, что подросткам надо поярче и попроще.
Но личные воспоминания... да... по ощущениям тянут на пресловутую "детскую травму", каковой ни разу не являются. Причём - никакого прямого сходства по сюжету с собственной жизнью. Исключительно - узнавание обстановки. "Мира коллективов, исповедующих"...

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 35213
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Ср Окт 25, 2017 10:12
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
неа, Иисус имя не менял, он умер. Но сначала он в себе "вырастил" Христа и Христос как раз остался жив или воскрес.
Скрытый текст:
Цитата:
Христос имеет все в самом себе: и человека, и ангела, и тайну, и Отца.
21. Те, кто говорит, что Господь умер изначала и он воскрес, заблуждаются, ибо он воскрес изначала и он умер. Если некто не достиг воскресения вначале, он не умрет. Бог жив - тот (уже) будет (мертв).

это уже апокриф, но зато из Наг-Хаммади, то есть всё равно там датировка ранняя и раскопанное недавно


я считаю, что в любой религии есть некоторое смысловое ядро, и есть паразитирующие на религии, которые обычно прям там внутри, в качестве жрецов прописаны. И что смысловые ядра у религий разные, хотя там-сям есть общее, но оно далеко не центральное, это общее. Экуменизм - зло. :)
А насчет опиума для народа - так, блин, христиане приватизировали Христа и христианство, только что-то напишешь серьезное, набегают и истерят, что я неправильно написала.
вот так и подмывает поднять тему "рабов божьих", но опять же набегут и всё испортят. А ведь как перекликается то, что говорил Иисус, согласно Евангелиям, и вот эта азбучное советских времен: "мы - не рабы, рабы - не мы"! :aga-aga: Фактически одно и тоже.

Цитата:
Я иногда хренею с этого парня и тех, кто за ним записывал.

я недавно решила ознакомится, что там у Путина за то ли друг, то ли духовник (фамилию не помню). Так вот этот священник на видео рассказывал, что они издали Новый завет, в котором подчеркнуты слова Спасителя. И самой частой фразой оказалась(угадай :)):
Скрытый текст:
не бойтесь!


Да, Мальчик со шпагой даже мои сыновья читали, когда в Викторию ходили :) А так им Крапивин не зашел.
А я полистала ту бумажную книжку, которая у меня есть, "Взрыв генерального штаба". И интересное впечатление, совершенно фантастическая история, особенно нереальный конец. Но он какой-то совершенно внутренне непротиворечивый. В отличие от притянутых за уши хэппиендов некоторых других книг. Как он это делает? :)
И разве это не выход с полянки - понять, что противоречия между воюющими созданы искусственно и взорвать всё, что поддерживает и подпитывает войну? Там, по книге, есть Генеральный штаб, а вокруг него - куча оружия и боеприпасов. А потом дети идут жить нормальной мирной жизнью.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4078
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Окт 25, 2017 22:02
Ответить с цитатой

sono io, почему я говорила, что запросить комментарии с моей стороны было глупостью. У нас чудесная беседа, приближающаяся к переписке.
Но я только что пошла посмотреть, куда засунула серьёзную книгу по раннему периоду христианства, книгу не нашла, зато извлекла на свет томик Тирсо де Молина, поклявшись себе прочитать наконец "Дона Хиля - зелёные штаны", а то стыдно, право... попутно решив, что не пойду пока проверять вручную частотность употребления "одиннадцатой заповеди" в тексте всех четырёх Евангелий...

Цитата:
вот так и подмывает поднять тему "рабов божьих", но опять же набегут и всё испортят.
Цитата:
самой частой фразой оказалась
Ну, ку... нет, так нет.
Между прочим, набежит-то только та аудитория, которую ты себе сформировала. В последнее время в здешних дневниках это именно так.
У меня вон дочь сетует, что их в школе не познакомят толком с основными сюжетами Библии и Корана, потому что вот закон о чувствах дурацкий приняли. Набегут и оскорбятся.
Хотя не знакомят их вовсе не поэтому. А она вполне может пойти сама почитать матчасть и не ждать милостей от государства.
:)

Цитата:
Как он это делает?

На чистом сливочном масле. У него есть настоящее писательское мастерство, наработанное годами честного труда. Я ещё в студенческие годы оценила, как хорошо у него сделан текст.
У него возможны сюжетные натяжки, жанровые ограничения, лёгкая идейная корректура, но основное содержание он всегда делал честно и добросовестно.
И он был очень храбрым пионером в основных своих писательских проявлениях. В их работе есть два момента, когда надо следовать одиннадцатой заповеди: сначала надо не побояться самому посмотреть, а потом уже - людям показать. Вот по тому, какой круг сюжетов он включает в поле своей работы, я могу сделать вывод, что он действительно - не боялся. Не боялся повредить свою уютную концепцию об художественную или жизненную правду.
Ну и надо заметить, что персоналии рядом с ним очень такие интересные: Соловейчик в знакомых, Кассиль в учителях.
И просто вишенка уже:
Скрытый текст:
Цитата:
отец Крапивина служил православным священником, но вынужден был оставить сан и место служения, спасаясь от репрессий. Этот эпизод семейной истории оставался тайной для самого В. П. Крапивина до его преклонного возраста



"Взрыв генерального штаба" - из его поздних вещей, которые я не читала.
Цитата:
И разве это не выход с полянки - понять, что противоречия между воюющими созданы искусственно и взорвать всё, что поддерживает и подпитывает войну?

Не-а.
Граница мира Владислава Петровича проходит не там. Дети, которые исправили ошибки глупых взрослых - это нормально. Это он умеет.
И вот она, собственно - жесть номер ноль. С чего бы такому положению дел быть нормальным. А вот.
Вся его вселенная, весь Великий Кристалл - мир ребёнка раннего и среднего подросткового возраста мужского пола. Но это реально - вселенная. Качественно описанная.
Ограничение вселенной в том, что этим детям некуда взрослеть.
Та же проблема, что у Холдена Колфилда (тоже - мальчик со шпагой, кстати, только проимел её в самом начале текста).
Пока они в этой вселенной - мы их видим. Но то, кем они могут стать, кроме опекунов для следующих поколений таких же - этого мы не видим и увидеть не можем.
Незачем. Ведь быть мальчишкой - лучшее, что может случиться с человеком в жизни.
Дальше - тишина...
:)

К вопросу о жертве, кстати.
Серёжа Каховский - не Иисус.
Тем более - не иисусик, а ведь мог бы таковым оказаться со своими высокими моральными качествами. Но автор ему попался слишком талантливый, чтобы слепить слащавый картон.
Серёжка - Моисей.
И подозрение, что впереди его не ждёт ничего хорошего, вполне обоснованы. Отнюдь не Библиейским сюжетом, а историей Данко. Предыдущим знаковым Моисеем в наших палестинах.
Вот очень серьёзные основания подозревать, что в том мире, который ему достался, парень рискует закончить точно так же. Сердечным приступом при исполнении.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 35213
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Ср Окт 25, 2017 23:18
Ответить с цитатой

Цитата:
Ограничение вселенной в том, что этим детям некуда взрослеть.

а у кого тогда есть, куда взрослеть?

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4078
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Чт Окт 26, 2017 5:52
Ответить с цитатой

sono io, ты о примерах литературных персонажей - подростков? Или о живых людях?

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 35213
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Чт Окт 26, 2017 8:58
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
литературных.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 
Показать сообщения:   
Страница 3 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 

 

  

Powered by The Blog Mod by Hyperion & TheBlogMod.com
Powered by phpBB © phpBB Group
Weblog style by Hyperion