не зал и не палуба


откупорить и перечесть

Вт Мар 21, 2023 0:01

Кажется, все стандарты в комментариях упомянули. Кроме самого последнего из супер-успешного. (или не самого? я ж не слежу)
(медицинская сестра, возраст - около 50)
- Катя... а ты вот смотрела такое кино: "Пятьдесят оттенков серого"?
- Нет. И не собираюсь.
- Потому что оно про ЭТО?
- Потому что ЭТО - не серое!
- :shock:
- Оно у меня разноцветное. И цвет каждый раз выбираю я. А если оно кому серое - так может оно уже сдохло, но то не моя печаль.
Впрочем, ой. Это ведь уже другая категория - "эротический роман"?
Да я вас тщательно умоляю: там того ЭТОГО небось - на кошачий чих.

Нет, я против того, чтобы в категорию "любовный роман" сваливать вообще уж всё, что таковой напоминает.
Потому что это получится в пределе такая миленькая конструкция: если пишет женщина, если пишут про женщину - значит, оно обязательно любовный роман. Мне так не нравится.
Есть очаровательные пограничные случаи:
Скрытый текст:
- вот "Левая рука тьмы" У. Ле Гуин - это оно или нет? или да? или нет?
- хрустящая кромкой снежного наста "Дикая собака Динго" с авторским подзаголовком "повесть о первой любви" - как она смотрится рядом с жасмином и флердоранжем?
- а "Вешние воды" И.С. Тургенева - неужто тоже оно?
- витиеватая "Суламифь" И.Куприна - типичное оно. Правда, фанфик. (И мне канон вставляет сильнее, но то такое.)
- "Старосветские помещики" Н.Гоголя - точно о любви и смерти, но совсем мимо всех жанровых схем
А какая чудная случилась перепалочка по поводу "Унесённых ветром" - Маргарет и её Джону определённо есть чем гордиться.


Нет, я против того, чтобы сужать рамки определения. Потому что это вид в профиль на те же яйца.
Был у меня тут давеча разговор с умной и начитанной (без шуток) женщиной. Которая констатировала, что прочла за свою жизнь всего два любовных романа. Оба - категории "чтиво пляжное, качество приемлемое".
Ну, я и поинтересовалась - как это так надо выстраивать тактику чтения, если даже у меня, совершенно не начитанного и вовсе не любителя этой категории книг, всё равно на круг больше выходит.
Было весело и познавательно.
На моих глазах и к моему веселью человек аккуратно упихивал понятие "любовный роман" в категорию "бульварные книжонки, не стоящее внимания". А всё, что торчит - не оно. Любой ценой.
Ага. Вид литературы, ведущий историю с античности. Формат, выволокший на себе едва ли не весь литературный 19 век. Пласт - до материковой плиты и немного глубже. Одна из четырёх историй - по слепому Хорхе.
Пренебрежительно вальсируем:
Цитата:
Жанровая схема любовного романа достаточно проста. Героиня находится в счастливом для женщины периоде выбора "своего" мужчины...

Простите, но я оборву цитату. Потому что на "счастливом для женщины периоде" я подавилась плюшкой.
Разумеется, очень быстро выяснилось, что у этой простоты есть ещё масса ограничений. Отличный, кстати, чек-лист, рекомендую. Реально грамотный человек составил:
Скрытый текст:
Цитата:
Любовный треугольник может быть не проявлен, сюжетом любовного романа может быть не только борьба нескольких мужчин за руку и сердце женщины, но и борьба влюбленной пары с обстоятельствами.

С другой стороны, обязательными признаками любовного романа являются 1) счастливый конец, заключающийся чаще всего в свадьбе, "соединении любящих сердец" - иначе читатель(ница) не получит положительных эмоций; 2) обязательная "точка фокала" или "внутри" женщины, или "у нее за плечом", мужчина в любовном романе - не субъект, а объект эмоциональных переживаний, так как читательница должна полностью ассоциировать себя с героиней, ощущать себя во время чтения на ее месте; 3) Весьма важным условием любовного романа должна быть "невинность" героини - не обязательно физиологическая, но обязательно психологическая. То есть сюжет "встретились двое с прошлым любовным опытом, опытом потерь, чувства в прошлом, они находят друг в друге дружбу и поддержку, и через это рождается любовь" - это не любовный роман. Обязательное условие любовного романа - "именно данный мужчина пробуждает в героине настоящую любовь". 4) Любовь - это главная, безусловная ценность для героини, в любовном романе у героини не может быть внутреннего конфликта между, скажем "любовь или служение Родине" с выбором в пользу любви.


...н-да... пролетаем мы с моей любимой героиней по последнему пункту... да и ладно: моему мужу слишком нравится знать, что он прочёл целый один любовный роман, пусть и под обложкой космооперы, чтобы оборачиваться на какие-то стандарты...
И совершенно понятно, что могут сказать на это всё рядовые читательницы.
Ровно то же, что сказал когда-то один совершенно не субъектный персонаж типичного любовного романа: Frankly, my dear, I don't give a damn.
Потому что это - не серое.

 Написано: Sestra Karlotta  Благодарностей: 2

Страница 1 из 1
Автор Сообщение

Bereza
Профессор
Профессор

На сайте с 15.07.05
В дневниках: 7864
Откуда: Нск, Ю-З, Мск, Шаболовка

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2023 4:39
Ответить с цитатой

Между Реттом и Эшли выберу Эшли, между Аркадием Кирсановым и Евгением Базаровым выберу Аркадия:)
Серое не читала не смотрела:)

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2023 8:19
Ответить с цитатой

Bereza писал(а):
между Аркадием Кирсановым и Евгением Базаровым выберу Аркадия:)
Там выбор между Катюшей и Анной.
И между "всё хорошо получилось" и "не судьба".
Причём старшая пара инфернальных арбузеров, у которых "не судьба", помогает сойтись ванильной младшей. Потому что кроме них - некому. Мамы отсутствуют, а папа с дядюшкой сидят в поместье, являя собой образец... чего-то.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (1)
 

Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2568
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2023 10:21
Ответить с цитатой

Сложно соответствовать всем критериям любовного романа :haha: Даже у Джейн Эйр был внутренний конфликт с выбором между любовью и чувством собственного достоинства - причём, изначально она предпочла отказаться от любви.

С тем, что книга, написанная женщиной про женщину, - не синоним любовного романа, я очень согласна. Я бы не назвала любовными романами "Унесенные ветром", "Консуэло", "Шоколад", "Жареные зеленые помидоры", "Маленькие женщины", "Моя гениальная подруга" и ещё много чего. Наоборот, из написанного женщиной именно любовного, навскидку вспомнилась только "Вам и не снилось" и вот эти вот 50 оттенков. Даже "Дневник Бриджит Джонс" и серия про шопоголика, на мой взгляд, не любовные романы. Лёгкое чтиво, да, но не любовное.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2023 11:56
Ответить с цитатой

Дарлана писал(а):
Сложно соответствовать всем критериям любовного романа :haha:
фигня вопрос: "Сумерки" вполне вписываются
Отдельно забавно, что о критериях мне рассказал человек, прочитавший, по собственным словам, всего два образца.
Почему не упомянут важнейший и общеизвестный критерий: мужчина должен быть богаче героини и выше по социальному положению - я спрашивать не стала.
Цитата:
Даже у Джейн Эйр был внутренний конфликт с выбором между любовью и чувством собственного достоинства - причём, изначально она предпочла отказаться от любви.
Здесь куда любопытнее, между чем и чем выбирала Шарлотта.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2568
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2023 13:55
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta писал(а):
Здесь куда любопытнее, между чем и чем выбирала Шарлотта.


Наверное, между описанием страданий падшей женщины, выбравшей любовь, и описанием приключений гордой женщины, выбравшей принципы :haha: Первое, наверное, было бы скандальнее и пикантнее по тем временам, но не уверена, что не пришлось бы пожертвовать п. 1 - чтобы падшая женщина ещё и счастлива в конце оказалась? Подрыв устоев и шатание скреп ведь. То есть, и так, и так роман не совсем любовный получается.

Для идеального любовного романа Джейн, узнав о безумной жене, должна была не сбегать, а остаться в качестве гувернантки, без всяких там глупостей, - только внутри каждого из героев бушевала бы страсть, и пару раз почти прорывалась наружу, но благоразумие брало верх. Ревность безумной жены и её попытки добраться до героини добавляли бы остроты. И в конце, Джейн, защищаясь, нечаянно столкнула бы соперницу с лестницы насмерть, и заграбастала главный приз (который, как мы помним, не субъект, а объект) :-)

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2023 14:51
Ответить с цитатой

Дарлана, если я верно помню историю создания романа, который никогда не читала, уход Джейн был необсуждаемым авторским сюжетным ходом. Вариант "осталась" не рассматривался как приемлемый вообще.
Это своего рода альтернативная концовка: ушла и жила без него.
А вот из каких литературных и внелитературных соображений она её вернула - это уже другой вопрос.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2568
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2023 15:05
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
Подозреваю, вернула по тем же соображениям, по каким Гюнтекин вернул Феридэ Кямрану. Другие варианты хэппи-энда, кроме свадьбы с любимым, даже недостойным, не рассматривались в принципе. Даже если ради этого придётся натянуть сову на глобус.

До сих пор, кстати, такой стереотип присутствует, что для героини любой финал не счастливый, если к нему не прилагается мужчина. Я тут смотрела наш фильмец "Нефутбол" про женскую футбольную команду, так там каждой футболистке в конце в обязательном порядке выделили по мужику. А юной, прекрасной и перспективной главной героине достался пьющий потасканный тренер - разведенец с дочерью-подростком. И это тоже было подано как хэппи-энд :aga-aga:

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2023 15:12
Ответить с цитатой

Дарлана, а из каких соображений ей был нужен хэппи-энд? Рррромантики и без него вполне нормально обходились.
Юный Вертер вон вообще помер (и немало читателей за собой утянул).

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2568
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2023 16:26
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
Хороший вопрос. Не знаю. Чтобы соответствовать критериям любовного романа хотя бы в концовке? :-) Как в фильме про маленьких женщин.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2023 22:15
Ответить с цитатой

Дарлана,... в конце рабочего дня я заглянула в последнюю главу и эпилог.
Трижды вылезла из под стола после приступов восторженного хохота.
Шокировала коллег пересказом в лицах, предлагая им представить попутно скромную благовоспитанную девицу, которая ВОТ ЭТО читает.
Огнище.
:)
А первыми восторженными читателями, между прочим (согласно Википедии), были два мужика в издательстве. Пацаны, говорят, сильно прониклись.

И Шарлотта, и её героиня были девушки в первую очередь амбициозные. Это очень видно. Просто отправить героиню в Индию с красивым блондином было бы мило, но... мало. Надо было "удар - и катарсис". Да и Рочестера за его обман следовало наказать. Пришлось доставать из кустов рояль в виде наследства.
Вечером я с удовольствием зачитала дочери, как бедняга Рочестер держит своё наказание на коленях и выспрашивает, где оно шлялось.
Там не вопрос даже вкусов читателей и положения женщины в обществе. Там дело просто в драматургии и сюжете.
Шарлотта прекрасна, как боевой вертолёт, заходящий на цель. И столь же грациозна.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
 
Показать сообщения:   
Страница 1 из 1
 

 

  

Powered by The Blog Mod by Hyperion & TheBlogMod.com
Powered by phpBB © phpBB Group
Weblog style by Hyperion