О мире случайностей или осмысленности оного.
Пн Янв 31, 2011 23:19
Мир можно воспринимать, как набор случайностей, и тогда собственно нет необходимости вести себя как-то осмысленно. Ибо тогда из твоих поступков результат не следует, но тем не менее люди с течением времени замечают, что осмысленность есть, и за каждым поступком идет более-менее предсказуемые варианты результатов.
Но есть и противоположный взгляд на мир, как на полностью осмысленный, только не всегда человек способен найти эти смыслы. А иногда и нет желания искать, поскольку признание чего-то случайностью избавляет человека от жгучего ощущения вины.
Каждый раз сталкиваясь с дихотомическим мышлением: "ты за нас или за них", "ты за насильника или за жертву" и т.п., меня не перестает удивлять желание людей упростить мир, разделить его направо и налево, на свет и тьму, на правых и виноватых. А мир по-моему сложнее. Очень часто мы видим ситуации, где чаши весов качаются туда/сюда и только через нюансы можно ощутить где они находятся кто здесь жертва, а кто преследователь - так как эти роли всегда перетекают одна в другую.
Так и случай с несчастным больным ребенком, чья мама сильно травмирована ситуацией и готова кусать ту руку, что спасает ее ребенка.
Да, моя ошибка при размещении ссылки была в том, что я не оценила степени неподготовленности аудитории. Для меня абсолютно очевидно, что в любом из людей дерьма навалом, и собственно каждый из нас теми или иными способами борется с ним в своей душе и часто мы не осознаем - будет ли наше дерьмо отравлять нас (психосоматические болезни) или будет оно вырываться как агрессия на других. Так и мечет нашу душу - между агрессией к себе и агрессией к миру и не всегда удается разрешить этот конфликт через умение высвободить внутренний негатив, отстаивая свои права и желания без наезда на окружающих. И очень больно и грустно смотреть, когда видишь в себе или окружающих, нечуствительность к той грани, где отстаивание себя оказывается наездом на чужую территорию. Поэтому я не воспринимаю слова о дерьме в душе как оценку "плохая", что видимо и увиделось и против чего пошел протест. И в какой-то мере мне навреное стоит быть благодарным человеку, напомнившему мне очередной раз, что если тебя захотят понять неверно, то это всегда произойдет.
Автор |
Сообщение |
Podarochek
Многодетная династия
На сайте с 06.02.07 В дневниках: 1638 Откуда: Бердск
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 10:25
Мрия Блин! Причем тут то, что ты считаешь более страшным или менее страшным. Есть общественное сознание со своей логикой. Повлиять на эту логику и изменить ее принципы ты не можешь, никак. И если по логике общественного сознания из А следует В нельзя себя оправдывать "Я сказала только А"
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 14:03
Мрия писал(а): | Н.В., я правильно поняла, что моя точка зрения о том, что в мире есть закомерности, что у каждого (то есть по моей логике и у меня тоже) есть скелеты в шкафу и они отражаются на детях - есть уничтожение тех, кто болеет? |
Никак не возьму в толк - Вы в самом деле не можете понять, что сказали вовсе не то, или для Вас то, что Вы сказали ранее эквивалентно тому, что процитировано здесь? И даже не знаю, какой вариант запущеннее. И ещё не знаю, стоит ли предпринимать ещё одну попытку донести до Вас в чём состоит ужасность и неприемлемость Ваших высказываний и мыслей, ведь столько людей уже эти попытки предприняли, и до сих пор безуспешно.
И всё-таки попробую.
Мрия, Вы утвердили мысль о том, что здоровье ребёнка полностью определено нравственным уровнем матери, для "смягчения" добавив, что уровнем всего "рода". Поэтому здоровье ребёнка служит показателем "засранности" материнской души. Если ребёнок здоров - значит мать чиста. Если ребёнок слегка болеет, значит в душе у мамы небольшой засохший трупик. Если у ребёнка серьёзная болезнь, в том числе и генетическая, значит у матери в душе трупы уложены штабелями. Если ребёнок умер, то у матери наверное нет даже проблеска света.
Из этого закономерно следуют определённые выводы, приведу некоторые из них:
- традиционное лечение детских заболеваний - бессмысленная трата времени и денег, поскольку корни болезни лежат в нравственном облике матери
- матери, прилагающей усилия по лечению детей от каких-либо болезней, нужно сообщить глубочайшее и неизбывное чувство вины за происходящее с ребёнком, что она собственно и есть главный враг ребёнка, а без такого внушения мать не встанет на путь истинный и не начнёт работу над собой
- все матери сильно болеющих детей гадкие твари в плане нравственности и психики
- все больные дети принимают на себя нравственное г**но со всего рода и неизбежно транслируют его дальше, становясь ещё более гадкими тварями, чем их матери
- особо гадких нравственно = тяжело больных трудно вылечить, "самоизлечение" тоже маловероятно, логично возникает мысль о том, что их можно и нужно уничтожать (или хотя бы изолировать от общества)
- психолог/психотерапевт приобретает полномочия бога, ибо только ему дана возможность очистить душу матери и вылечить тем самым физическое тело ребёнка
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 14:18
ТЕМА
Согласна с тобой, я просто не смогла правильно сформулировать в последних постах мысль. Хотелось сказать "в глобальном смысле по нашим грехам", начиная от грехопадения.
Но покаяние - оно все же не совсем отдельно. Это у Достоевского в "Братьях Карамазовых" очень хорошо показано на примере мальчика, который всем говорил "мама, милая, как же я перед тобой виноват", "птички божии, как же я перед вами виноват". Все взаимосвязано в мире, но нам не постичь этой взаимосвязи, надо лишь помнить о ней, чтоб не забыть своей задачи.
Podarochek
Да, очень хорошо сказано.
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 14:27
Н.В.
Что с двумя предпоследними абзацами уж совсем перегнули. Это нельзя назвать даже жесткой переформулировкой, поскольку такого не звучало нигде в предыдущих разговорах.
|
Вернуться к началу |
|
|
Стасенька
Многодетная искорка
На сайте с 15.04.08 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 14:30
Гм...моя Ксюша бы тут сказала: "О! И у тети Маши тоже "комплекс Бога"!
ИМХО, ты делаешь две страшно неправильные вещи.
Во-первых, ты пытаешься проецировать присущее тебе чувство вины на всех "потенциальных клиентов". Тебе "чешется работать", и для этого нужна какая-то стройная гипотеза, в которую надо попытаться всех уложить. Извини, но в данном случае это - наглядная иллюстрация "прокрустова ложа", правда, не с телами осуществляемая Ты уверена, что действительно умеешь чувствовать чужую боль? Ты понимаешь, что чувствует клиент, когда ты воспринимаешь его боль как "интересный клинический случай"?
И еще - по поводу того, что ты пытаешься найти причину происходящего с детьми в твоих собственных поступках... По-моему, приписывание себе большей ответственности, чем на тебе ре6ально лежит - это гордыня
Извини, спешу, коряво...
|
Вернуться к началу |
|
|
ТЕАМА
Cum Deo
На сайте с 01.01.07 В дневниках: 5294 Откуда: академгородок
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 16:44
Н.В писал(а): |
- психолог/психотерапевт приобретает полномочия бога, ибо только ему дана возможность очистить душу матери и вылечить тем самым физическое тело ребёнка |
Стасенька писал(а): | Гм...моя Ксюша бы тут сказала: "О! И у тети Маши тоже "комплекс Бога"!
............. По-моему, приписывание себе большей ответственности, чем на тебе реально лежит - это гордыня
Извини, спешу, коряво... |
Ну вот всё и назвали своими именами .
Но ТАКОЕ человек может понять только сам, увы. Потому и не хотела формулировать...
|
Вернуться к началу |
|
|
Акулова Елена
Академик
На сайте с 06.04.08 В дневниках: 1280 Откуда: Новосибирск, м-н Горский
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 17:13
ТЕМА
Да, я до конца тоже не смогла высказать, все намекала.
|
Вернуться к началу |
|
|
Стасенька
Многодетная искорка
На сайте с 15.04.08 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 18:31
ТЕМА,
Акулова Елена
Маше-то как раз можно говорить прямо, без обиняков Психологи должны по роды деятельности выслушивать всякие такие вещи в лоб, не дожидаясь дозревания (это я и над собой иронизирую).
|
Вернуться к началу |
|
|
ТЕАМА
Cum Deo
На сайте с 01.01.07 В дневниках: 5294 Откуда: академгородок
|
Добавлено: Сб Фев 05, 2011 0:56
Стасенька, психологи, может, и должны, не знаю. Но и от них слышала, что "сам должен увидеть свою проблему". Я же имела в виду духовный аспект.
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрия
Человек Земли 2012
На сайте с 01.12.05 В дневниках: 950 Откуда: Шлюз, Н-ск
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2011 0:57
Да вроде нет у меня комплекса Бога, признание наличия закономерностей не есть точное понимание где они лежат.
Но больше всего ввело меня в шок именно всеми присутствующими признаваемая взаимосвязь по типу "Раз сама дура виновата, то и загибайся без помощи" - я не желаю признавать право на существование такой людоедской максимы. Я так, насчет всего сказанного думать буду, но пока мне надо разгребать ситуацию с письмом по земле и несколько не до дискуссии.
|
Вернуться к началу |
|
|
|