О мире случайностей или осмысленности оного.

Пн Янв 31, 2011 23:19

Мир можно воспринимать, как набор случайностей, и тогда собственно нет необходимости вести себя как-то осмысленно. Ибо тогда из твоих поступков результат не следует, но тем не менее люди с течением времени замечают, что осмысленность есть, и за каждым поступком идет более-менее предсказуемые варианты результатов.
Но есть и противоположный взгляд на мир, как на полностью осмысленный, только не всегда человек способен найти эти смыслы. А иногда и нет желания искать, поскольку признание чего-то случайностью избавляет человека от жгучего ощущения вины.
Каждый раз сталкиваясь с дихотомическим мышлением: "ты за нас или за них", "ты за насильника или за жертву" и т.п., меня не перестает удивлять желание людей упростить мир, разделить его направо и налево, на свет и тьму, на правых и виноватых. А мир по-моему сложнее. Очень часто мы видим ситуации, где чаши весов качаются туда/сюда и только через нюансы можно ощутить где они находятся кто здесь жертва, а кто преследователь - так как эти роли всегда перетекают одна в другую.
Так и случай с несчастным больным ребенком, чья мама сильно травмирована ситуацией и готова кусать ту руку, что спасает ее ребенка.
Да, моя ошибка при размещении ссылки была в том, что я не оценила степени неподготовленности аудитории. Для меня абсолютно очевидно, что в любом из людей дерьма навалом, и собственно каждый из нас теми или иными способами борется с ним в своей душе и часто мы не осознаем - будет ли наше дерьмо отравлять нас (психосоматические болезни) или будет оно вырываться как агрессия на других. Так и мечет нашу душу - между агрессией к себе и агрессией к миру и не всегда удается разрешить этот конфликт через умение высвободить внутренний негатив, отстаивая свои права и желания без наезда на окружающих. И очень больно и грустно смотреть, когда видишь в себе или окружающих, нечуствительность к той грани, где отстаивание себя оказывается наездом на чужую территорию. Поэтому я не воспринимаю слова о дерьме в душе как оценку "плохая", что видимо и увиделось и против чего пошел протест. И в какой-то мере мне навреное стоит быть благодарным человеку, напомнившему мне очередной раз, что если тебя захотят понять неверно, то это всегда произойдет.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: взрослость, зрелость, осмысленность versus случайность
Страница 9 из 11

Автор Сообщение
Podarochek
Многодетная династия
Многодетная династия

На сайте с 06.02.07
В дневниках: 1638
Откуда: Бердск

 СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 16:56
Ответить с цитатой

Если мы не знаем где лежат закономерности событий, для нас эти события случайны ;)
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Podarochek
Многодетная династия
Многодетная династия

На сайте с 06.02.07
В дневниках: 1638
Откуда: Бердск

 СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 17:36
Ответить с цитатой

Мрия
Цитата:
Но больше всего ввело меня в шок именно всеми присутствующими признаваемая взаимосвязь по типу "Раз сама дура виновата, то и загибайся без помощи" - я не желаю признавать право на существование такой людоедской максимы.
Никакого людоедства, просто помогать в рамках подобных представлений становится невыгодно. :idontno:

Очень очень грубая аналогия. Известный факт - за работу надо платить. Просто так бесплатно люди делать ничего не станут. Вот ты лично будешь мыть подъезды соседнем доме без зарплаты?
Помощь попавшим в беду людям - это работа, причем довольно тяжелая. Человеку, который ее выполняет должна быть с этого какая-то выгода, необходим некий бонус. В современных реалиях волонтер получает неплохой психологический куш повышающий самооценку и позволяющий оценивать себя как хорошего человека. И вот размер этого самого психологического бонуса и за что он будет даваться определяется мировоззрением общества. Те идеи, которые ты продвигаешь сильно снижает ценность волонтерской работы (если это не психолог :haha: ).


Получается так: человек работает, моет подъезды, тут приходит Мрия и говорит: Зарплаты не будет. На это следует вполне естественное возмущение, после чего Мрия искренне удивляется Я разве сказала, что нельзя мыть подъезды? Вы что! продолжайте поддерживать чистоту!

Крайне грубо конечно, но может хоть немного стало понятно?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 2:39
Ответить с цитатой

*просто помогать в рамках подобных представлений становится невыгодно.* :eek: Даш, я в шоке. Поскольку ты озвучила очень странную для меня идею о том, что смысл помогания люди ищут в собственном тщеславии и для потехи собственной гордыни. По мне, так такими благими намерениями вымощена дорога только в ад - уж лучше совсем не помогать, чем из этих чувств.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Podarochek
Многодетная династия
Многодетная династия

На сайте с 06.02.07
В дневниках: 1638
Откуда: Бердск

 СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 10:52
Ответить с цитатой

А люди все должны быть чисты и благородны...


Цитата:
уж лучше совсем не помогать, чем из этих чувств
Маша, Если совсем не помогать в социуме подвисает функция защиты слабых, а при отсутствии механизмов соцзащиты, общество становится нежизнеспособным. Мотивация же это личная проблема человека и со своей душой он сам разбирается, куда она там пойдет в ад или в рай. Социуму мотив человека не интересен, социуму интересен конкретный материальный выхлоп от действий этого человека.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Podarochek
Многодетная династия
Многодетная династия

На сайте с 06.02.07
В дневниках: 1638
Откуда: Бердск

 СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 11:38
Ответить с цитатой

Кстати, на волонтерской работе из тщеславия и гордыни человек долго не продержится, другие мотивы должны быть. А вот всякие бизнесмены жертвующие деньги на благотворительные проекты, там да, тщеславия очень много. :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 12:31
Ответить с цитатой

Вот, попался примерчик в тему, весьма показательный. Читать со стр.15, с поста Есик.
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=51250&postdays=0&postorder=asc&start=210
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 12:38
Ответить с цитатой

Цитата:
ввело меня в шок именно всеми присутствующими признаваемая взаимосвязь по типу "Раз сама дура виновата, то и загибайся без помощи"

Я не говорила о такой взаимосвязи. Я ее тоже не признаю. Я говорила о том, что чувство вины, на которое человеку указывает посторонний в ситуации с больным ребенком - контрпродуктивно. Для обеих сторон, кстати. Да и не только в подобной ситуации.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ

 СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 12:42
Ответить с цитатой

Podarochek писал(а):
Никакого людоедства, просто помогать в рамках подобных представлений становится невыгодно. :idontno:
... Те идеи, которые ты продвигаешь сильно снижает ценность волонтерской работы (если это не психолог :haha: ).

Мрия, вопрос с помощью мне видится несколько иначе, но тоже не в пользу Вашей теории. Не столько в тщеславии дело и в поиске бонуса при помощи, сколько в нежелании потерпеть фиаско, навредить тому, кому помогаешь, да и себе в том числе. По Вашей теории для того, чтобы хоть как-то помочь ребёнку в вопросах здоровья, нужно капитально "нравственно санировать мать". А все мы по опыту знаем, насколько трудна задача даже в самом себе что-либо изменить в светлую сторону. Что уж говорить о возможности помощи другому? Получается практически нерешаемая задача, разве что психолог-эксперт может за такую взяться, а для человека обыкновенного оптимальным оказывается стратегия невмешательства по типу "раз помочь невозможно, то сберегу силы для того, что можно". И чем серьёзнее проблемы здоровья ребёнка, тем (по Вашему) больше г-на в душе матери, тем меньше шансов всё это разгрести и всё больше оправданна стратегия невмешательства, то есть лишения помощи.
Следующий серьёзный момент в оказании помощи. Если психолог действительно сумеет донести до матери тот, по его мнению, неоспоримый факт, что проблему ребёнку создала она сама и только сама, что она и есть главный враг, то после этого исправить ситуацию станет невозможно. И это тем сильнее будет выражено, чем серьёзнее болезнь. Мать проникнется чувством вины и ощущением бессилия, разрушится её базовая убеждённость в том, что уж кого-кого, а своего ребёнка она любит и даёт ему в жизни лучшее, что может. И это будет тупик. Действовать матери будет уже нечем и незачем, психологическая зона достижений (а ребёнок для матери, кукушки не в счёт, всё-таки важнейшее дело жизни и личное достижение) в руинах, а весь негативный опыт, все ошибки вскрыты и актуализированы. Пожалуй это действительно вскрытие. Только не хирургом, а патологоанатомом, который без наркоза разрезал, посмотрел и... ушёл, не имея умения зашить обратно. И невдомёк ему, что человек был живой. Был.
И ещё один весьма неприятный момент. Что думает психолог о человеке, когда говорит о нём "в нём столько г**на, что и ребёнок не переварил". Этот психолог любит человека, о котором так говорит? Никогда в это не поверю. Если такие слова произносятся или мысли думаются осознанно, то значит отношение состоит из смеси унижения и отвращения, и возможно даже агрессии, какая бы маска при этом ни надевалась. И признание психологом наличия грязи в собственной душе оправданием не является. Если осознал другого человека как грязного, значит и взаимодействие с ним будет соответствующее - отстранить, умалить, здороваться "через тряпочку" и прочая. Соответственно и помощь оказана быть не может, нечем оказывать. Да и не будет такая псевдопомощь принята, у людей таки срабатывает инстинкт самосохранения.

Мрия, я написала тут ужастики, которые относятся к теории, но, надеюсь, пока не к Вам лично. Потому что Вы, как мне издали видится, пока живёте и работаете не по этой теории. Но если будете ей буквально следовать, то можете прийти к вышеописанному. Пока я вижу, что Вы искренне хотите помочь людям, как психолог помогаете им усмотреть и исправить сделанные ошибки, делаете это по возможности мягко. Похоже на практике Вы таки стремитесь разглядеть в обратившихся к Вам людях всё хорошее и светлое, и актуализировать именно это. Но на словах и как будто бы вполне осознанно Вы декларируете противоположное - "трупы в шкафу", тонны г**на у каждого в душе, чувство вины за всё, боль и слёзы как путь переходящий в самоцель, ибо идеал недостижим... Вот может быть Вам лучше было бы оставаться без психологических образований и глобальных теорий и просто помогать людям по наитию и велению сердца?
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора          
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ

 СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 12:51
Ответить с цитатой

Акулова Елена писал(а):
Вот, попался примерчик в тему, весьма показательный. Читать со стр.15, с поста Есик.
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=51250&postdays=0&postorder=asc&start=210

Пока по диагонали просмотрела. Но похоже Freya* и есть человек, реализовавший теорию Мрии. Тоже констатирует, что состояние тела есть мера духовного состояния. Она с удовольствием обличает и вызывает в людях чувства вины и боли, но не помогает - напрасный труд ей претит, а себя она ценит. Её отношение к людям - взгляд свысока, как у сверхчеловека (она же ведьма!) на просто человека или даже на недочеловека. Людей она не любит, признавалась неоднократно. Злость сдерживать не умеет, да впрочем и не пытается...
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора          
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ

 СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 12:59
Ответить с цитатой

А вот и картинка маслом:
Есик писал(а):
я высказывалась о своем желании встретиться с экстрассенсом, а меня увели вобще черт знает куда...Обвинив во всех смертных грехах.. Если бы я мужу дала ЭТО почитать, он бы вобще в шоке был, по словам FREYJA* он виноват во всех своих болячках и единственный выход - петля на шею.

ИМХО вполен закономерная реакция на такого рода терапию - "шок" и "петля на шею".

И ещё интересный момент. FREYA* акцентировала, что у мужа Есик основная жизненная ошибка в избранной им спортивной деятельности. Что все его достижения в данной области не только бессмысленны, но чуть ли не преступны с тз духовности. Соответственно разлад в теле закономерен и неизбежен, единственный выход - отказаться от всего того, что составляло смысл его жизни ранее. По сути это то же самое глобальное разрушение зоны достижений человека, что и в случае с обвинением матери в болезнях детей.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора          
Показать сообщения:
Страница 9 из 11