ответ на вопрос, заданный мною здесь.
Общее у всех этих историй то, что в них (в некоторых случаях среди прочего) рассказывается о таланте и препятствиях, возникающих на его пути, а также о преодолении этих препятствий.
Может ли кто-нибудь назвать другие примеры книг и фильмов на эту тему, в которых речь бы шла не о взрослых людях?
И, раз уж зашла речь, как вы относитесь к учителю из "Общества мёртвых поэтов"? Положительно?
Автор | Сообщение | ||||
---|---|---|---|---|---|
На сайте с 23.05.09 |
Да, папа Билли всего-то долбанул пару раз своего сына об стену, конечно, по сравнению с Перри старшим тут даже не о чем и говорить. Когда он во второй раз видит, что запрет нарушен (Билли в танцклассе в компании со своим голубым приятелем), это происходит уже после визита учительницы. Фраза про дать шанс ещё позже. Я сейчас обсуждаю исключительно поступки учителей, поговорить/не поговорить с родителями талантливого ученика, которые не рады этому таланту. В этом смысле оба учителя находятся в одинаковой ситуации. Не дети, не родители, а учителя находятся в похожих обстоятельствах. Причём у Китинга здесь даже более выигрышная ситуация, потому что у него есть официальный статус, а учительница танцев в этом смысле вообще никто, родительница, которая ведёт кружок 50 пенсов за занятие. При этом Китингу даже мысли такой не приходит, пойти и поговорить. Додумывать-то про него можно всё, что угодно, конечно. Но в фильме нам никакого движения мысли в эту сторону не показывают совершенно точно. А про учительницу нам показывают, что она идёт и беседует, и высказывает то, что думает, несмотря на матерные оскорбления в свой адрес. UPD: От отца Нила учителю нужно добиться, чтобы тот дал разрешение сыну играть в спектакле. От отца Билли учительнице нужно добиться среди прочего материальных вложений в сомнительное на его взгляд мероприятие. Насколько я помню, речь шла о паре тысяч фунтов. Неслабая сумма для шахтёра, вынужденного пилить пианино на дрова. |
||||
Вернуться к началу | |||||
На сайте с 17.05.09 |
этих кошмарных подробностей не помню уже, видимо из-за дальнейших нормальных отцовских поступков. Но отец Нила и без рукоприкладства на меня зловещее впечатление производит, а Нила так вообще парализует Билли насколько помню отцу говорил что думает.
придуманный персонаж может делать только то что ему написали в сценарии. Я еще раз пересмотрела оба разговора. Китинг настаивает на разговоре Нила с отцом и говорит что другого пути нет, что можно трактовать как отсутствие мыслей поговорить с отцом Нила. И следующий разговор когда Нил самозабвенно врёт про благополучное решение всех его проблем. Это я одна вижу что он врёт? Это он так талантливо исполнил свою роль, что Китинг ему поверил? Здесь мне не понятно, можно по разному думать. Предполагаю что Китинг слеп и глух, и Нил его убедил. Тогда Китинг вообще ничего не понимает в людях. На мой взгляд не похож он на подлеца, или я не вижу в нём подлости. Вижу только обреченность Нила. Собственно можно тогда обвинить в преступном бездействии всех друзей Нила, которые знали что отец не разрешил ему играть в театре и ничего не сделали. Не по теме. Эпизод мне нравится где Чарли не хочет работать над походкой и говорит Китингу что он отстаивает свое право не ходить. |
||||
Вернуться к началу | |||||
На сайте с 23.05.09 |
Отец Нила, да, кобра.
Друзья несовершеннолетние. Спрос с них меньше. К тому же к свободе призывал именно учитель, значит ему первую очередь и разруливать возникающие противоречия. Кстати, по поводу вдохновенного преподавания литературы. В этой книге преподаватель не менее вдохновенный, на мой взгляд, но обходящийся без красивых жестов: http://www.livelib.ru/book/1000591892 |
||||
Вернуться к началу | |||||
На сайте с 04.12.05 |
Где Нил врет про разрешение отца - это сильно заметно и вообще очевидно, что такого не могло быть, не с его отцом. Учитель это тоже видит и... молчит. Это был первый момент, который заставил меня оторопеть. Почему он молчит? Если ребенок, для которого крайне много значит отец, который влюблен в преподавателя, идет на прямую ложь обоим, значит, он доведен до крайности. Именно в этот момент надо было спросить его - зачем ты мне врешь? Я на твоей стороне. Наверняка Нил бы расплакался и признался в своем безвыходном положении. Неизвестно, как они бы стали решать эту проблему, но он был бы уже не один под чудовищным давлением.
|
||||
Вернуться к началу | |||||
На сайте с 23.05.09 |
Мы говорим не об обычном учителе, а об учителе, который самопровозгласил себя капитаном. Капитан - это не столько красивый мундир и преданно смотрящая тебе в рот команда, сколько ответственность за судно и экипаж. В моём понимании, по крайней мере. Тут одно из двух. Либо скромнее надо быть, либо нести эту ответственность.
Ну, что мы имеем. Один труп, один доносчик. Это та цена, которую мы готовы заплатить за просвещение остальных, да? |
||||
Вернуться к началу | |||||
На сайте с 04.12.05 |
abarat, а доносчик - тоже вина учителя? Интересно, почему.
|
||||
Вернуться к началу | |||||
На сайте с 23.05.09 |
Я не о вине. Я об итоге, о том, что мы имеем в остатке после деятельности мистера Китинга. Думаю, вполне можно предположить, что часть его влияния в этом итоге есть. И немалая, на мой взгляд.
|
||||
Вернуться к началу | |||||
На сайте с 23.05.09 |
Мы тут обсуждаем не папу а учителя. С папой, на мой взгляд, и так всё ясно, он - фигура гораздо менее противоречивая. Цельный характер, тскать. Вряд ли мы про него 3 страницы наговорили бы. Мне и в голову не пришло бы, что кто-то решит, что я тут двигаю мысль о том, что виноват исключительно Китинг. Просто с остальными взрослыми всё более-менее ясно. До появления Китинга система была сравнительно стабильна. Китинг - дестабилизирующий фактор, тем и интересен. |
||||
Вернуться к началу | |||||
На сайте с 04.12.05 |
abarat, ничего против того, что он виноват в бездействии, и не говорила. Виноват. И свое получил - из школы выгнали, на совести вечное бремя. Я против того, чтобы требовать идеала от живого человека. Если бы Нил не стрелялся - вы были бы снисходительнее к капитану?
Кстати интересно, а кого можно было бы привести в пример как достойный образец учителя, если считать Китинга полным провалом?
Я не очень занятный собеседник, интеллектуального шика во мне ни на грош, если беседа перестает приносить то, чего от нее хотелось бы, только намекните. Просто как-то сильно тема зацепила. |
||||
Вернуться к началу | |||||
На сайте с 17.05.09 |
Китинг наверное уже не один раз перевернулся там где он сейчас есть.
Поэтому я все еще возвращаюсь к мысли, что никто не виноват кроме авторов. Китинг заложник сценария, не было у него опции спаситель/спасатель. Вообще. Только вдохновитель. Поэтому он молчит и ничего не говорит Нилу во время его вранья. А режиссеру интересно было показать суицид.
http://www.industrycentral.net/director_interviews/PW01.HTM еще мне попадались рассуждения о библейских мотивах. Терновый венец, отречения от учителя и все дела. |
||||
Вернуться к началу | |||||