не зал и не палуба

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Чт Окт 26, 2017 20:05

sono io, не совпадём про кругу чтения, боюсь.
Во всех случаях это не "лучше" Крапивина, это - другие ракурсы, с которых видны другие грани.

Если с ходу, то (почти любая книга другого автора из немного другого времени вообще-то):

"Динка" Осеевой Постоянно присутствуют взрослые, у которых есть свои интересные, таинственные и даже опасные дела. Эти взрослые заботятся о детях, чтобы потом, вероятно, у детей появились какие-то свои дела, не менее интересные. И чтобы дети продолжили их главное дело.
Помню плохо, но мир там именно такой.

"Дневник Коли Синицина" и "Витя Малеев в школе и дома" Носова
Один пацан в компании друзей увлекается пчеловодством, другой дрессирует щенка. У Вити ещё куча всяких дел, включая помощь сестрёнке с математикой. И нет постоянной и настоятельной необходимости вставать между сестрёнкой и каким-нибудь гадом со словами "Не трогать".

"Чучело" Железникова. Мастрид не меньший, чем Крапивин. Что характерно - о том же поколении.
Фишка в том, что персонаж, ради которого идёт на жертвы Лена Бессольцева - вполне такой "крапивинский мальчик" по ттх. Иначе, кстати, было бы не интересно. Просто Железникову его религия не запрещает сломать юношу об колено. У него другой ракурс и другая задача: понять природу подростковой жестокости, процветающей в мирных, вроде бы, условиях.
Какая сталь и какой колоссальный внутренний ресурс нужны Серёже Каховскому, чтобы не свалиться во что-то подобное, можно представить, в том числе, по "Чучелу". По "Колыбельной для брата" можно догадаться, что Крапивин видит свою задачу в том, чтобы дать мальчикам поддержку, позволяющую не оказаться в положении героя "Чучела". Продержаться до рассвета. До подхода кавалерии.

"Игра Эндера" О.Карда - сеттинг космобоевика, жесть та ещё, но другой ракурс
Через ту же проблему, от которой Крапивин своих детей оберегает (использование взрослыми в своих целях), Кард своих героев проводит насквозь. С колоссальными потерями и в не сильно светлое будущее, но там именно переход есть. Любопытная такая моделька. Со своими, разумеется, ограничениями и конструктивными недочётами.

"Ивашов" Алексина. Есть фигура взрослого, "ответственного работника" (начальник на производстве) помогающего подростку жить в условиях эвакуации. Подросток потом станет писателем. И ответственным человеком. В том числе, благодаря наличию в его жизни Ивашова.

...

Это я ещё мало читала.

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 41575
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 Добавлено: Вт Окт 31, 2017 7:09

Цитата:

По "Колыбельной для брата" можно догадаться, что Крапивин видит свою задачу в том, чтобы дать мальчикам поддержку, позволяющую не оказаться в положении героя "Чучела". Продержаться до рассвета. До подхода кавалерии.

ловить их над пропастью во ржи?

Динку в детстве обожала, но никаких взрослых там не помню, мальчика, который в Чучеле тоже не помню. Вообще никаких мальчиков там не помню.

Цитата:

Какая сталь и какой колоссальный внутренний ресурс нужны Серёже Каховскому, чтобы не свалиться во что-то подобное, можно представить, в том числе, по "Чучелу".

у меня это идет в другом комплекте. Чучело - про девочек, про женские разборки. Таких девочек нет у Крапивина. У Крапивина вообще только одна девочка есть - заботливая старшая сестра, которая почти мама. По моим воспоминаниям, разумеется.

Настя
Академик

На сайте с 20.06.02
В дневниках: 42291
Откуда: Новосибирск, Академ

 Добавлено: Вт Окт 31, 2017 12:14

"Да! Это звонила я!"
https://blog.sibmama.ru/weblog_entry.php?e=733717

Я дочитала эту книгу "Кораблики".
Я хочу поговорить об этом, но чтобы аккуратно все изложить, мне нужно много времени.
И я не уверена, что кто-то готов поддержать эту беседу.
Никто не хочет читать эту книгу.
И, быть может, правильно делает.

Когда я дочитала "Кораблики", ко мне пришло понимание, почему и зачем.

Это - постепестроечная книга, выполнена в духе времени. Как газета спид-инфо.
Погоня за дешевой популярностью, игра на сладострастии.
Тогда очень в моде было баловаться с порнушкой, шокировать окружающий мир. И модно было ждать волшебника в голубом вертолете.
Например, похожее я видела в двух трех фильмах с участием Збруева: "Ты у меня одна", "Все будет хорошо" и "Бедная Саша".

Я много думала, чем вызваны восторженные отзывы, и чему же учит эта книга детей, где там "настоящее", "честное" и так далее.

На меня книга навевает тоску, даже если отбросить то обстоятельство, что она про педофила (он там не просто появляется, это центральный персонаж, вокруг него и завернут весь сюжет, этот педофил постоянно воскресает и насилует детей).

Тоска моя связана с тем, что ситуация мальчика - совершенно безвыходная, чтобы избавиться от одного "поклонника", ему нужно завести другого - иного выхода просто нет.
Причем этот "другой" - он тоже не Бог весть какой д'Артаньян - у него есть много денег, но достались они ему благодаря тому, что пока он был в командировке в другом измерении, в "этом " измерении прошло много времени и каким-то образом деньги сами собой накопились, у него есть оружие, но оно досталось полулегальным путем, через "связи".
Герои пытаются обезвредить педофила, но делают это опять же не законным путем, а через "связи".

В книге все время упоминается какая-то мега-система, Конус - работа всей жизни небольшого коллектива.
И вот мы, наконец, видим встречу главного героя с Конусом - делом всей его жизни! И каким вы бы представили их диалог?

Скрытый текст: Показать - Да пошел ты! - Да сам пошел ты! Скрыть

Ну и постоянное упоминание про корпускулярную природу времени тоже доставляет.

Спасибо за внимание.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вт Окт 31, 2017 19:51

Настя, вы хорошо и ясно всё изложили. Учитывая, что для вас это было эмоционально сложно, вы проделали просто потрясающую работу.

Цитата:

ситуация мальчика - совершенно безвыходная

строго говоря, мы с sono io здесь пришли примерно к тому же, говоря о совсем других, более ранних, "крапивинских мальчиках": замкнутый мир, позволяющий вырасти, по большому счёту, только в защитника других подрастающих

Цитата:

и каким-то образом деньги сами собой накопились

любопытное наблюдение
это, пожалуй, характерный момент
одна очень умная женщина (тм) обращала внимание, что в герметичный литературный мир, где происходят непрерывные экстремальные события, ресурс как бы притекает сам собой ниоткуда, если приглядеться
В мои планы не входит сейчас читать "Помоги мне в пути".

Скрытый текст: Показать Для меня не настолько значим сейчас творческий путь Владислава Петровича, чтобы идти проверять, насколько верно в применении к его тексту это ваше обвинение: Цитата: Погоня за дешевой популярностью, игра на сладострастии. Я сомневаюсь, что ему в тот момент нужна была дешёвая популярность. У него уже была честно заработанная известность, которую я никак не назвала бы дешёвой. А так я могу допустить всё, что угодно: от внезапной нехватки денег до возрастной деменции. Второе - с меньшей вероятностью. Скрыть

Но вы достаточно ясно излагаете, а я достаточно хорошо знакома с вселенной Крапивина в целом.
Я неплохо представляю природу ваших неприятных переживаний и вполне могу их разделить.
Если хотите, мы можем поговорить об этом.
Спасибо за комментарий.

sono io, посмотри: Настя отрефлексировала тот момент, когда мир рухнул вместе со страной пионерских галстуков и исповедующих добродетели коллективов.
В прежнем мире ресурсом была идея. В новом - деньги. Но по прежнему непонятно - откуда и то и другое у взрослого, занятого спасением детей от вселенского зла.
Но обрати внимание: даже Настя, которую сильно расстроил текст, не приписывает неприятному спасателю отъёма чего-либо у ребёнка. В этом плане - автор чист.

Да, со стороны взрослых - мир бесконечной ловли детей над пропастью.
Природа пропасти и источники ресурса на деятельность не обсуждаются.

Цитата:

Чучело - про девочек, про женские разборки.

Нет. Железная Кнопка водит всю стаю. Человек с самыми твёрдыми жизненными принципами оказался женского пола. Так бывает.
Чисто женские разборки выглядят иначе. Они там есть как часть картины, но не они составляют суть проблемы. А то, как Железников написал феномен женской солидарности меня просто потрясло, когда я читала во взрослом возрасте.

Цитата:

У Крапивина вообще только одна девочка есть - заботливая старшая сестра, которая почти мама.

Не совсем так. Или совсем не так. Но да, девочка только одна и куда делись все прочие девочки - не важно.
Он действительно много и хорошо рассказал о жизни мальчиков среднего подросткового возраста.
Смотри: вот оно - сердце его мира.
Одна из лучших вещей, "Бегство рогатых викингов". Болда не будет, там всё и так видно.

Скрытый текст: Показать В конце июня их осталось пятеро. Почти все “овражники” – ребята с этого конца – разъехались кто куда: в лагерь, к бабушкам, на юг, а один даже в тайгу с отцом геологом. А из компании Тольки Самохина никто не разъехался. Или сговорились, или случайно так получилось, но их как было, так и осталось шестнадцать, не считая всякой мелкоты. У пятиклассника Сережки Волошина и его друзей никогда не было прочного мира с Толькиной компанией. Кто тут виноват, сказать нелегко. Однако все отмечали, что Самохин – человек въедливый и зловредный. Он ко всем придирался и никогда ничего не прощал. Сережке он, видно, не мог простить, что тот не подчиняется. Не считает его, Тольку, за командира в здешних местах, а сам имеет “армию”. Правда, Сережкина армия была не такая большая и воинственная, но пока она была в сборе, могла постоять за себя. И вдруг неприятность – разъехались! Те, кто остался, жили в одном дворе. В двухэтажном доме – мальчишки, а в маленьком, в глубине двора, – девчонка Виктория. Или попросту Вика. Одноклассница Сергея. /.../ Как все нормальные девчонки, Вика гоняла с ребятами футбол, временами дралась, ныряла с полузатопленной баржи и никогда не забывала, что она девочка. Довольно часто Вика появлялась во дворе в модном сарафане или платье и вопросительно поглядывала на ребят. Мальчишки понимали девчоночью слабость и сдержанно хвалили обнову. Платья и сарафаны Виктория кроила из прошлогодних туристских нарядов матери и шила на расхлябанной швейной машинке, которая постоянно ломалась. Скрыть

Жалко было выбрасывать фрагмент с Викиной тёткой, он совершенно чудесный, но и так - длинно.
Это не мама и не старшая сестра. Не Венди из "Питера Пэна". Это другое.

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4293
Откуда: Новосибирск

 Добавлено: Вт Ноя 28, 2017 6:36

Эпилог. Отдельного поста не будет.

Было смешно обнаружить себя на позиции адвоката Владислава Петровича Крапивина. Я последний человек, который будет покупать его книги или рекомендовать их детям.

Ещё раз о том, за что я его ценила и к чему сохранила уважение до сих пор.

Цитата:

"Парню урок будет", "Мал еще свое мнение взрослым высказывать", "Да дети те еще сейчас пошли", "Да подумаешь, шлепнул легонько, пацану только на пользу, скандал раздули" -

(с) пересказ комментариев события на НГС

Цитата:

Роман вызвал большой общественный резонанс, были как положительные, так и отрицательные отзывы. Негативная критика сводилась, преимущественно, к позиции, согласно которой детям никогда не следует спорить со взрослыми.

(с)Википедия, о романе В.Крапивина "Мальчик со шпагой" (1972 -1974)

Ни тексты Крапивина, ни его общественная деятельность не могли и не могут "перевоспитать" уродов или предотвратить их появление.

Но его книги выводили из слепого пятна сам феномен отношения взрослых к детям, аналогичного отношению проигравшегося барина к прислуге. Делали феномен видимым в разных его проявлениях, как часть вполне здешней, увы, а вовсе не параллельной реальности. Констатировали факт его существования и его ненормальность: да, вам не показалось, произошло именно это; нет, это не правильно.
То, что какой-то взрослый записал всё это словами на бумаге и напечатал в книжке, имело немалое значение для советского ребёнка: ребёнка самой счастливой в мире страны самого счастливого пионерского детства.

Гражданская позиция писателя выглядит и работает именно так: назвать словами. И на тот момент - это была именно гражданская позиция.

Более-менее качественные стрелки, указывающие на выход из этого кошмара, надо искать уже не в книгах Крапивина.
Нет, ну в самом деле: а есть он что, тоже за вас будет?
будь готов, пионер, что тут ещё скажешь
именно к этому, в первую очередь, а не к борьбе за дело партии
Да, кстати!
Тебя, скаут, это тоже касается.
Америка - страна, до сих пор не подписавшая Конвенцию о правах Ребёнка (хотя бы честно не подписавшая) - может представить достаточно литературного и кинематографического материала на ту же тему.