Ложь во благо? Последствия перфекционизма

Вс Мар 13, 2011 17:22

[ Покоробленное Настроение: Покоробленное ]
Навеяно несколькими постами из ЖЖ, спорами на сибмаме и в ЖЖ и предыдущими размышлениями, связанными с проблемами матерей-одиночек, абортов, разведенок, больных детей, а так же реакции на воспитательные порывы прохожих относительно своих детей, с проблемой когда описанные явления рассматриваются через призму навешивания ярлыка и соответственно насилия.
Является ли признание того, что мы можем ошибаться, можем делать себе и другим гадости основанием для того, чтобы люди отворачивались от тех, кто так поступает, отказывали им в помощи? По-моему ответ очевидный - нет.
Да, меня до сих пор волнует история с больной мамой - волнует потому, что мне очень больно, когда люди приписывают мне то, что я совершенно точно ввиду не имела. Признание ответственности родителей за болезни своего ребенка и гнобление их за это - для меня это вещи абсолютно не совместимые и попытка выяснить почему люди считают это за одно и то же приводит меня только к понятию Перфекционизма.
В моем понимании перфекционизм в своем невротическом аспекте - стремление сделать что-либо максимально лучшим способом без права на доработку или исправление вплоть до отказа от деятельности, если нет уверенности в своих возможностях.
И вот тогда - если мы не даем ни себе, ни другим право на ошибку, тогда и получается страшная для меня цепочка рассуждений: если я несу ответственность за своих детей, но в результате моих действий они несчастливы, то значит я не справилась и общество имеет право поставить мне на вид и отказать в помощи - но у меня нет сил справиться в одиночку, я нуждаюсь в помощи - и тогда я вынуждена отказаться от своей ответственности за свои же действия, свалить все на случайность, на обстоятельства (тем более что я мало знаю и понимаю как именно она проявляется и какие действия во благо, а какие нет) - тогда мне могут помочь (ну и что, что помощь в результате не делает нас с детьми счастливыми - но хоть чуток облегчает состояние), правда я окончательно отказалась от возможности понять и справится самостоятельно (от меня же уже ничего не зависит, да?), но зато есть возможность успокоить свое больное "Я" (а оно больное, если нет права на ошибку, и нет сил для того, чтобы справится) - и тогда надо топать ногами и визжать, если ко мне подносят зеркало и пытаются возвратить мне мою ответственность (я ведь не виновата, правда?), они это делают исключительно для того, чтобы лишить меня забвения и руки помощи, а вовсе не потому, что бы помочь встать мне на ноги и через ошибки, боль от падения научится ходить самой (ведь, так, верно?).
И вот таким образом рождается ложь во спасение - а точнее я бы сказала ложь для самоуспокоения, потому что по-моему для спасения нужна горькая правда, а не ложь.

 Написано: Мрия
>> Другие записи в категориях: зрелость, осмысленность, поддержка, перфекционизм
Страница 5 из 6

Автор Сообщение
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2612
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 11:04
Ответить с цитатой

Мрия писал(а):
В результате куча других людей будет лишена возможной помощи в рамках того, что было. Дарлана, ты посмотри как сообщества матерей, чьи дети болеют тем же заболеванием, обеспокоены последствиями.


Все не так просто. Деньги в бюджете есть, наши деньги. Но на них увеличивают пенсии депутатам, переименовывают властные структуры и просто пилят в рамках показушных нацпроектов. И пока все будут молчать и радоваться, что на действительно важные нужды выделяются хотя бы копейки, ни на что толком не влияющие, финансирование будут сокращать. Но как только поднимается волна возмущения в какой-то важной области, да еще с конкретными требованиями (а не абстрактным "доколе?"), обычно резко выделяют средства, чтобы побыстрее заткнуть возмущенных, пока волна не пошла дальше. И на это затыкание дыр средства выделяются отдельно, "сверх плана", потому как, повторюсь, они есть. И чем чаще люди будут возмущаться и требовать перераспределения денежных потоков от показухи к реально необходимому, тем больше средств будет уходить на необходимое. Капля камень точит. Так что, хотя этих матерей можно понять в их страхе потерять даже ту малость, что дают, эту ситуацию они могли бы использовать на благо всех детей, больных муковисцидозом, доказав на конкретных примерах неэффективность системы и потребовав ее пересмотра. В любом случае, я не думаю, что им прям сократят объем помощи, потому что и так ведь по-минимуму делается. Надеюсь, что не станут жертвовать детьми во имя сочинской олимпиады.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 13:02
Ответить с цитатой

Дарлана
Именно так. Другой вопрос, что сил у этих мам хватает обычно только на то, чтоб бояться, что и это-то отберут... и вот это беда. Но не повод не бороться за своего ребенка тем, у кого сил хватает на большее, чем страх.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2612
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2011 15:31
Ответить с цитатой

Акулова Елена
Да, я тоже их вполне понимаю, и на их месте тоже, наверное, тратила бы силы не на борьбу с системой, а на то, чтобы самостоятельно найти решение проблемы в рамках системы - собственно, что большинство из нас обычно и делает в разных областях жизни. :aga-aga: Тем более важно поддерживать тех, кто открыто возмущается сложившимся положением и пытается хоть как-то изменить ситуацию к лучшему. Потому что без таких людей все будет меняться только к худшему при молчаливом согласии тех, кто боится потерять и те крохи, что пока остались.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 12:05
Ответить с цитатой

Дарлана, ситуация с точностью до 180 от описанного Вами. Как раз объединение мам больных данных заболеванием не валит всю вину на врачей, а требует изменить подход и не сидят они сложа руки, а очень вдумчиво предлагают свои способу реконструкции. Но они обеспокоены не столько тем, что та мама выбила деньги, предназначенные другим (ей дали сверх квоты), сколько тем, что по результатом обливания грязью врачей та клиника сократит количество больных с регионов, да и возможно вообще будет препрофилирована на другие заболевания - а от этого пострадают как раз дети, больные данным заболеванием. и на волне интереса к данной истории они пытались достучаться со своими предложениями - но увы и ах - как раз в реконструкции государственные мужи и не заинтересованы - им бы только пропиариться на клубничке.

И да, я кажется поняла - в чем проблема восприятия - я допустила слишком большое огрубление - а это неверно.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 12:55
Ответить с цитатой

Мрия
Цитата:
та мама выбила деньги, предназначенные другим (ей дали сверх квоты)

Так все же "предназначенные другим" или же "сверх квоты"? Это взаимоисключающие понятия. Квота - для нее и остальных, если для нее из квоты дали больше, то это за счет остальных. Если сверх - это вообще другая статья финансирования, к остальным эти деньги никак не относятся. Остальным ничего не мешает идти и, благодаря созданному прецеденту, выбивать доп.деньги себе.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Акулова Елена
Академик
Академик

На сайте с 06.04.08
В дневниках: 1280
Откуда: Новосибирск, м-н Горский

 СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 13:02
Ответить с цитатой

Цитата:
я кажется поняла - в чем проблема восприятия - я допустила слишком большое огрубление - а это неверно.

Очень прошу, прочти еще раз все, что здесь говорилось. Это не огрубление, это полное искажение. Забудь ты уже этот в корне неверно истолкованный людьми тезис про отвественность за грехи до седьмого колена.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
НаташкаМ
Академик
Академик

На сайте с 30.11.06
В дневниках: 24516
Откуда: ст. метро Гарина-Михайловского

 СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 15:02
Ответить с цитатой

Мрия
а где там особо было "поливание грязью" то?
1) операции проведены неудачно - факт признанный самими врачами
"а давайте мы еще операцию проведем" говорят они.... ну вы себя тона 2 минутки поставьте на ее место,а?
2) деонтологические нарушения были - даже РОшаль это признал.

и то, что в наших больницах это практически норма (это я говорю как человек полежавший с ребенком в больнице) - не оправдание.
Цитата:
та клиника сократит количество больных с регионов, да и возможно вообще будет препрофилирована на другие заболевания - а от этого пострадают как раз дети, больные данным заболеванием.
ну судя по конкретному случаю - можно еще поспорить помогли ли бы им там... но вы же понимаете что так тоже неправильно - ставить всех в позицию "сиди и не чирикай даже если твой ребенок умирает - а то других вовсе лечить не станем"
Цитата:
но увы и ах - как раз в реконструкции государственные мужи и не заинтересованы - им бы только пропиариться на клубничке.
а вот это к сожалению правда :cry: только вот меня очень занимает вопрос - с точки зрения вашей теории неужели у этих государственных мужей в душе ничего плохого? а то у них то дети здоровы :aga-aga:
Цитата:
я допустила слишком большое огрубление

мне вообще вся идея кажется кощунственной и в жизни не вижу ей подтверждения :-(
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Дарлана
Профессор
Профессор

На сайте с 09.07.05
В дневниках: 2612
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2011 19:52
Ответить с цитатой

Мрия
Да я понимаю этих женщин. Но это не значит, что та мама была не права. Конкретно ее ребенку помочь в этой больнице не могли, только мучили операциями и хамили. Даже по закону они в таких случаях обязаны направить на лечение за границу. И она молодец, выбила то, что положено ее ребенку.

Понимаешь, если б мы все такими были (или хотя бы большинство), то и ситуация в целом была бы лучше на многих уровнях. То есть, не только пациенты, но и врачи, которые понимают, что у них нет возможности помочь здесь и сейчас, но никогда не напишут честное заключение об этом, потому что их за такое, как минимум, не похвалят. Они лучше будут тратить бюджетные деньги на бесполезные операции - это всем выгодней, кроме больных детей и их родителей, которые оказались заложниками ситуации.

И вот эта доведенная до отчаянья мама пошла ва-банк, потому что ей больше нечего терять, и наша медицина ей больше ничего не даст. Те, кому есть что терять, и кому наша медицина может помочь, конечно, боятся за себя - и это нормально. Но это не значит, что та мама неправа и сделала что-то не так. В реконструкции системы были не заинтересованы как до, так и после истории. Но если таких историй будет больше, будет и больше поводов поднимать тему реконструкции.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Мрия
Человек Земли 2012
Человек Земли 2012

На сайте с 01.12.05
В дневниках: 950
Откуда: Шлюз, Н-ск

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 0:30
Ответить с цитатой

Цитата:
Но это не значит, что та мама была не права.
Она была права в пределах своего понимания мира. Но когда окружающие, не находящиеся в ситуации ее боли, тольок на основе ее текстов вешают на врачей ярлыки - не справились - это тоже чересчур.

Все ищу понимания. Открытием для меня были слова ниже - мне пока так еще не сказать, хотя то, что рождается во мне - соответствует.
Ответственность мы часто путаем с чувством вины. Это раз. Граница тонкая, но принципиальная. Ответственность дает свободу, вина - порабощает. Ответственность - любовь, тепло, вина - боль, холод, зажим.
Самое важнопервое, чему должен выучиться взрослеющий человек - это принимать свою ответственность на себя. За свою жизнь - за то, как она "складывается" (а по сути - сам ее складываешь), за свое состояние счастья - это принципиально, за свои отношения с людьми, за дом, в котором живешь, за работу, за свои реакции - это важно.
Понимание проактивности сотворяет с человеком революционные вещи. Что такое проактивность? Это когда ты выбираешь в своей жизни то, что действительно хочешь, а не то, что навязывает тебе течение, пусть даже горной реки. Это касается как материального, так и чувственного мира. В противоположность реактивности - поведению зверушки, не отдающей отчет себе в том, куда она идет, зачем что делает, чего хочет достичь, а реагирует здесь и сейчас по велению того, что по иронии судьбы, она тоже часто называет душой. На самом деле по велению момента, эмоций. Ну о чем я? О простом: ребенок обильно украсил крошками хлеба только что выстеленную постель и вы испытываете волну гнева и начинаете верещать на него словами своей мамы, которая то же говорила в детстве вам. Проактивный человек выдохнет и вспомнит - что он хочет чувствовать в этой ситуации? Гнев на своего любимого ребенка? Что он хочет добиться сейчас своей реакцией? И применит, например, активное слушание, а вернее, прием я-сообщений.
Этот навык ответственности за себя настолько увлекателен, обширен, многогранен. Он настолько труден, настолько открывающий мир больше чем в пространстве Ох на оси координат, больше чем на Оу, ответсвенность дает свободу, а свобода ответственность настолько, что мир становится бесконечным по оси Оz.
Но на этом пути подстерегает особенно старательного в личностном росте человека одна штука. Я ее ловко назвала безусловная вина.
Когда у человека все в порядке с самооценкой, с объективной реальностью, с любовью к себе - он четко понимает, где граница, за которой его ответственность заканчивается. Хорошо, когда это очевидно - за жизнь своих друзей, которые тонут, - мы не отвечаем, например. Но человек, склонный верить в магматичность реальности, в то, что что у тебя внутри, то и снаружи, начинает ощущать свою ответственность за все происходящее с ним по всем направлениям - за пробку на дороге, когда опаздывает - что мир пытается мне сообщать? чего я не понимаю, блокирую, что дорога туда мне сейчас закрыта? :) И по большому счету так-то оно так. Но в этой картинке важно самоощущение человека. Чувствовать свою ответственность за "пробку" можно центрированно - гиперответственно, ощущая себя как в Шоу Трумана - будто вся эта картинка - транспорта за окном, дороги, водителей - создана специально для тебя. А можно ощущать себя одной из точек на окружности, полость которой Бог. А бесконечные точки на окружности - это разные, _все_ люди, находящиеся в данной конкретной ситуации, и каждый в равной степени создавшие ее, и каждый - отвечающий за нее, и каждый - получающий свой опыт из нее. Пробку на дороге в равной степени создает каждый человек, сидящий в машине.
Я раньше говорила, что только сам человек отвечает за все, что есть у него в жизни. Сейчас я думаю иначе. Прежде всего сам человек отвечает за все, что есть у него в жизни.
По моим ощущениям, это даже неполутон, не на грудус смещенная позиция, а именно что перенесенная из картинки, где ты в середине круга, в позицию, где ты часть окружности.
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Н.В.
Мудрый советчик 2015
Мудрый советчик 2015

На сайте с 06.08.04
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 10:44
Ответить с цитатой

Мрия, как говорится в детской игре: "тепло, ещё теплее, почти горячо..." :aga-aga:
Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора          
Показать сообщения:
Страница 5 из 6