о достаточно плохой маме

Сб Ноя 25, 2023 23:01

Прослушала сегодня онлайн несколько выступлений на VI Международной онлайн конференция при поддержке СПбИГ.
Особенно зацепили два - это
Екатерина Мирошниченко (г.Курск) "Достаточно плохая мать" в зеркале детской сепарации" и Петрова Елена (г.СПб) "Тревога, когнитивный диссонанс и возвращение к контакту. Терапевт в ситуации изменений".

Вот про достаточно плохую мать и хочу поделиться.
Чтобы ребенок вырос успешной независимой личностью ему нужно пройти сепарацию от родителей, отделиться от семьи и ее влияния.
Процесс занимает не один год: начинается в младенчестве и завершается с наступлением совершеннолетнего возраста. В нем всегда участвует две стороны: дети начинают отделяться, родители стараются их отпустить.
И чтобы отсепарироваться от мамы ребенку нужно оттолкнуться от неё = оттолкнуть её.
А как оттолкнуть любимую маму, если она замечательная, идеальная?
А не оттолкнувшись не отделишься.

вот и выходит, что чтобы ребенок смог отделиться, стать независимым, самостоятельным, осознал себя как личность со своей идентичностью, необходимо, чтобы мама не была идеальной, чтобы были в ней несовершенства, чтобы было ему от чего оттолкнуться, чему противопоставить своё устройство мира.

Если мама настолько совершенна, что может всё и почти всесильна, то как решиться самому что-то делать, если заведомо ты не сделаешь так же идеально, особенно в детстве. Как разрешить себе пробовать и совершать ошибки?
Если она всегда сдержана и покладиста, то как научиться отстоять себя там, где это надо, и как не стать манипулятором, выбивающим из неё право не спать допоздна и не делать уроки.
И много всяких других "если, когда" слишком хорошесть мамы идёт во вред взрослению и сепарации чада. И наши недостатки порой - это залог успеха нашего ребенка в его взрослой жизни.

PS В общем важно быть не только достаточно хорошей, не менее важно быть достаточно плохой

 Написано: secach  Благодарностей: 1
>> Другие записи в категориях: пси
Страница 2 из 3

Автор Сообщение
Леся:))
Академик
Академик

На сайте с 06.11.10
В дневниках: 29918
Откуда: Россия))

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 7:38
Ответить с цитатой

идеальных людей нет - ни матерей, ни детей, никого вообще))
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (2)
Крошка Маргошка
Академик
Академик

На сайте с 19.05.12
В дневниках: 10901

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 9:03
Ответить с цитатой

Не согласна с тезисами Екатерины Мирошниченко (г.Курск). Если разбирать по пунктам, то:
1. Как верно заметила спикер, сепарация происходит с раннего возраста, но, извините, не путем "достаточно плохой мамы", а путем развития навыков. Ребенок, научившись натягивать на себя штанишки, уже частично сепарирован. И так чем больше навыков, тем больше зона ответственности ребенка, тем устойчивей его самооценка и ниже тревожность. А значит хорошая мама, научив ребенка ходить в магазин, правильно переходить дорогу и ориентироваться в метро, получает достаточно самостоятельного ребенка.
2. Любому ребенку нужны семейные опоры, тут я полностью согласна с Викторией. Каким бы не был сепарированным ребенок должен знать, что у родителей он всегда найдет поддержку и полное принятие.
3. Про "не спать допоздна" тут 2 момента: режим ребенка и исключения, которые бывают, если в отпуск летят, или праздник какой-то, или поход и т.д.
4. Про "не делать уроки": уроки - это ответственность ребенка, возвращаясь к п. 1., а значит у не сделанных уроков есть последствия (двойка, пересдача, не зачисление и т.д.), которые ребенок несет сам. Не сделал уроки - без вопросов, но и последствия разгребать ребенку, т.е. делать потом в 2 раза больше, договариваться о пересдаче и т.д.

Так что, и у отличной, покладистой мамы будет сепарированный ребенок. Совсем не нужно быть плохой.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (2)
Настя
Академик
Академик

На сайте с 20.06.02
В дневниках: 45555
Откуда: Новосибирск, Академ

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 10:40
Ответить с цитатой

Я тут полностью поддержу Вику.

Хочется еще сказать, пойдя вразрез с современными требованиями «не обобщай» и «борись с предубеждениями» — они там в Курске хамы отъявленные, так что доклад — оправдание их «ты либо дурак?» :haha:

Если серьезно, то мне тут моргает лампочка «психология для бедных».
Как в постсоветское время нам в сериалах внушали, что богатые тоже плачут.
Как травмированным детям навязывают «тут плоховато, обижают, но пожалуешься — будет еще хуже».

Вот это не будь идеальной матерью — как колючая проволока вокруг оазиса с отрицательным знаком.

В мире много хорошего, но будем бояться туда заглядывать, закуклимся в своих страхах и сомнениях.


———

Сначала я нервничала, когда слышала объяснения, что если ребенка в школе не будут гнобить, то ему в жизни будет тяжело.

Теперь нервничаю еще и из-за того, что если мать не дрянь, то ребенок плоховатый вырастет :haha:
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора         Благодарностей: (5)
Кьяра10
Академик
Академик

На сайте с 09.10.11
В дневниках: 32630

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 10:50
Ответить с цитатой

Настя
Отлично сказано!
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Torero
Золотые ручки 2009
Золотые ручки 2009

На сайте с 21.12.05
В дневниках: 65098

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 11:05
Ответить с цитатой

это да. Когда я прятала эмоции и не показывала, мой сын говорил мне, что я "железобетонная" ( его слова) и мне всё ни по чём и я со всем справлюсь. Типа- зачем тогда и пытаться беречь меня.
А потом я разрыдалась в голос после того, как поговорила по телефону с педагогом. Положила трубку и закатилась в истерике. И сын увидел это. Впервые увидел мои эмоции. Был очень удивлён. И больше удивлён тем фактом, что я не всё могу решить, не на всё в этом мире влияю. А потом уже тем, что мне может быть настолько больно. И это был переворотный момент.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора         Благодарностей: (4)
Инна
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 04.12.05
В дневниках: 42672
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 11:33
Ответить с цитатой

Я вижу, что многих всерьез задела идея, что мать, для того чтобы быть достаточно хорошей, должна быть при этом достаточно плохой. Само слово "плохая" - триггер.

Мне наоборот показалось близко. Даже позабавило, что для того, чтобы быть такой, какой надо, придется быть не только достаточно хорошей, но и достаточно плохой, прямо как коту Шрёдингера.

На самом деле это одно и то же.
Если взять за идеал 100%, то, скажем, 80% будет как раз достаточно хорошая (а оставшиеся 20% - достаточно плохая) мать.

Концепция достаточно хорошей/плохой матери существенно облегчает жизнь, если человеку свойствен некий перфекционизм и переживания, что он недостаточно хороший. Всего должно быть в меру. И чаще всего так и есть, так что можно расслабиться и позволить себе быть неидеальной.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (7)
ganaumor
Студент
Студент

На сайте с 21.07.16
В дневниках: 2123

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 13:04
Ответить с цитатой

Виктория писал(а):
Боже, надо ж ерунду такую придумать, да еще под научную базу подвести :eek: это специально, чтобы у психотерапевтов было побольше клиентов с детскими травмами :aga-aga:
Чем теплее отношения в семье, тем больше возможностей у подростка реализовать себя - совсем недавно Натулька результаты исследований выкладывала. В это я верю куда больше.


Тоже удивило, что эти опусы называют научной работой :aga-aga:
Надо же такую ерунду возводить в статус научного исследования.
Нет мам идеальных, и людей нет идеальных.
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (1)
Настя
Академик
Академик

На сайте с 20.06.02
В дневниках: 45555
Откуда: Новосибирск, Академ

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 13:16
Ответить с цитатой

Инна писал(а):
Я вижу, что многих всерьез задела идея, что мать, для того чтобы быть достаточно хорошей, должна быть при этом достаточно плохой. Само слово "плохая" - триггер.

Мне наоборот показалось близко. Даже позабавило, что для того, чтобы быть такой, какой надо, придется быть не только достаточно хорошей, но и достаточно плохой, прямо как коту Шрёдингера.

На самом деле это одно и то же.
Если взять за идеал 100%, то, скажем, 80% будет как раз достаточно хорошая (а оставшиеся 20% - достаточно плохая) мать.

Концепция достаточно хорошей/плохой матери существенно облегчает жизнь, если человеку свойствен некий перфекционизм и переживания, что он недостаточно хороший. Всего должно быть в меру. И чаще всего так и есть, так что можно расслабиться и позволить себе быть неидеальной.

Мне кажется, людям с перфекционизмом это никак не помогает — только дополнительный повод себя ковырять на тему «я недостаточно хороша. Еще более недостаточно, чем ранее. Потому что я шла не в том направлении. Возможно.»
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник Посетить сайт автора          
Инна
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль

На сайте с 04.12.05
В дневниках: 42672
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 16:36
Ответить с цитатой

Настя, может быть. А концепция "достаточно хорошей матери" тебе близка?
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник          
Murchenok
Академик
Академик

На сайте с 03.03.07
В дневниках: 28611
Откуда: Новосибирск, пос. Садовый

 СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2023 16:50
Ответить с цитатой

А я согласна с определёнными постулатами.
Когда мама 24 на 7 обеспечивает быт и все потребности деточек, у них даже не возникает вопроса, а как может быть иначе? Мама идеал, у которой, постирано, наглажено, убрано, наготовлено. Она не может болеть, уставать. Мама робот, которая не проявляет эмоции, не плачет, не может ошибиться. Она всегда все решит.

А если дети в определённое время начинают брать на себя часть обязанностей по дому, по уборке, готовке, быту- то для детей и наступает незаметно тот момент, когда он, в принципе, может все сделать сам. И Мама не идеал, а живой человек со своими ошибками.
Соне , например, очень важно понимать, что я тоже могу ошибаться. Потому что там такой уровень неуверенности в себе, на фоне мамы, которая быстро и качественно в её детстве все делала. :aga-aga:
⮝ наверх ⮝ Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Читать дневник         Благодарностей: (2)
Показать сообщения:
Страница 2 из 3