Двадцать пятый час

Дживс&Вустер
Академик

На сайте с 17.05.09
В дневниках: 12106
Откуда: Барнаул

 Добавлено: Сб Окт 22, 2016 20:32

Спасибо, познавательно и подробно. Я так понимаю ты предпочитаешь сама вязать из-за выбора качества и состава пряжи?

abarat
Профессор

На сайте с 23.05.09
В дневниках: 4712
Откуда: Барнаул, Молодёжная

 Добавлено: Сб Окт 22, 2016 21:11

Дживс&Вустер

Из-за качества, состава, толщины, возможности связать вещь того цвета и фасона, который мне нравится, а не того, который, прастихоспади "в тренде". И так далее, и тому подобное. Посадка бесшовного изделия по фигуре - это геометрия, хоть и не сложная, но это меня тоже развлекает. Ну и сам процесс...

Knitting is like Sex. Sure it may have some practical results but that’s not why we do it.

llazy
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 65686
Откуда: Nsk

 Добавлено: Сб Окт 22, 2016 22:33

abarat
у меня около 8 свитеров из кашемира, самые качественные очень тонкие и довольно плотные . Про полотно спасибо, я теперь знаю что это за цифры , у меня есть изделия 36 и 48 чего-то там ,это данные сайта производителя. Давно хотела узнать что за цифры.



Единственный свитер ( платье), по этикетке 100% кашемир, который дал усадку после стирки. Говорят что в некоторые изделия добавляют просто овечью шерсть. Эти нити похожи на пряжу для вязания. Не проходит в кольцо размера 19 .

Скрытый текст: Показать Скрыть

Цитата:

Изделия из смесовой пряжи более функциональны за счёт того, что греет воздушная прослойка? А в изделиях из 100% мериноса, к примеру, воздушная прослойка нас не греет что ли?

В магазине просто не продадут за вменяемые деньги столько чистого мериноса чтобы он был ого-го какой толщины , как свитер из смешанных волокон.
Вещи категории 'овечья шерсть' из woolovers разве что есть. Толстые и теплые.
Ну они топорные, на голое тело в принципе одеть нельзя, как и на футболку или белье , у меня бабушка из такой пряжи носки вязала.

А все что тонкое хорошо как дополнительный слой, сами по себе кашемировые свитера и тонкий меринос продуваемые. Смесовые , есть пара, которые можно носить как самостоятельную верхнюю одежду.



А если свитер толстый и действительно мягкий, мерино\кашемир например, то очень дорого ( у него стартовая цена больше 2000 USD -даже если доживет до распродажи, все равно не подъемно, например Ralph Lauren Violet или Black Lable для меня дорого при любом раскладе, остальным так и подавно никуда такое не уперлось, что же рассказывать про сферического коня . Это тот случай когда дешевле вязать.

Про пряжу для вязания и что там можно навязать , я даже не заикаюсь.
Вот что можно купить и как оно станет на тебе сидеть, будет греть, колоть попу или топорщиться я честно указала.

Свитер из альпаки у меня был один , он закатывался не в круглые катышки, а небольшие сосульки. Ок, пусть это будет пилинг.
Так же вело себя пальто у подруги, там альпаки было процентов 30. Длинно-остевая шерсть часто вылазит в промышленных изделиях из основы по мере снашивания и придает неряшливый вид.
Может быть это зависит от качества сырья.

Кашемир тоже бывает из каких-то очесов , он быстро закатывается, рыхлый, толстая нить, наверно у этой пряжи низкий индекс грамм\метр.

Выглядит безобразно после нечастых носок, по теплу достаточно теплый.

Скрытый текст: Показать Скрыть

Тонкие , прочные , теплые.
Это машинная вязка, полотно плетения джерси как правило.
Очень легкие, устойчивые к деформации.


шелк 15% , кашемир 85% , у него резинка на манжетах не деформируется, это свитер поло длинным рукавом. Весит 100 грамм. Меня переживет. Можно стирать в стиральной машине на режиме синтетика , ничего не делается, не скатывается.
Такая толщина добавляет +10 С по ощущению тепла без ветра. Как хлопок с акрилом , но в три раза толще.

Скрытый текст: Показать Скрыть

мериносовая шерсть 100%
Те же характеристики , что у свитера выше.

Скрытый текст: Показать Скрыть

кашемир 100%, "48 метров ниток из грамма"
Мне в нем жарко. Он плотнее по плетению чем кашемир\шелк , но той же толщины. Платье ниже колена весит 300 грамм.
Вес привожу примерный - мне столько насчитывали за доставку по вещам.

Скрытый текст: Показать Скрыть

Про кольцо для наглядности, чтобы передать то что полотно может быть тонким, легким и при этом теплым.
Я зимнюю одежду всегда недолюбливала из-за того что она была как броня, тулуп, валенки, штаны на вате и колючий свитер.
И все вместе весит килограмм 5-6. И сидит как на корове седло.

Про искусственное и синтетическое ,снова спасибо, пойду поправлю.
Я не Клара Паркс, не вязальщица, я продвинутый в части где купить, и слегка почитывающий этикетки consumer.

abarat
Профессор

На сайте с 23.05.09
В дневниках: 4712
Откуда: Барнаул, Молодёжная

 Добавлено: Вс Окт 23, 2016 13:19

Цитата:

Единственный свитер ( платье), по этикетке 100% кашемир, который дал усадку после стирки. Говорят что в некоторые изделия добавляют просто овечью шерсть. Эти нити похожи на пряжу для вязания.

Усадка может быть связана не с добавкой шерсти, а со способом прядения и способом крутки. Например, твидовые пряжи имеют склонность к усадке и к сваливанию.


Harrys by basic things, on Flickr

А вот эта, к примеру, после стирки размеров не меняет.


Wool & Yarn Solid 8/2 by basic things, on Flickr

И то и другое шерсть одинакового метража 400 м / 100 г. В случае с твидом с 20% полиамида.

Хотя то, что я говорю, относится, конечно, к стирке в чуть тёплой воде. Чем выше температура воды, тем больше шансов, что сваляется и уменьшится в размерах почти любая шерсть кроме superwash.

Цитата:

В магазине просто не продадут за вменяемые деньги столько чистого мериноса чтобы он был ого-го какой толщины , как свитер из смешанных волокон. Вещи категории 'овечья шерсть' из woolovers разве что есть. Толстые и теплые. Ну они топорные, на голое тело в принципе одеть нельзя, как и на футболку или белье , у меня бабушка из такой пряжи носки вязала.

То, насколько свитер будет тёплым зависит не только и не столько от толщины, но и от способа прядения. У волокон животного происхождения (минус шёлк) есть чешуйки (scales). Тут внизу хорошая картинка:

http://www.rnbeattie.co.nz/pilana-product-info.php

Пряжа, спряденная woolen style будет теплее, чем пряжа из того же самого сырья, спряденная worsted style. Но worsted style прядение даёт более прочную пряжу.

Про разные способы прядения, например, тут:

http://www.thenaturalfibre.co.uk/blog/woollen-and-worsted-spun-yarns-thoughts-wovember

Ещё способность удерживать тепло зависит от волнистости (crimp) волокон пряжи.

Цитата:

Part of what makes a fiber warm is its ability to trap still air, and scales play a role here, too. Their endless nooks and crannies along the fiber shaft give ample room for air to hide. Spun woolen style, with the fibers jumbled every which way, even a thin strand of yarn can be remarkably warm. Meanwhile, the smoother protein fibers that have been aligned and combed and spun worsted-style tend to compact into a dense, fluid material that’s strong but not nearly as warm. This is why an airy Shetland shawl can actually be warmer than a firmly spun pair of mittens. Just as some people have wavy hair and others have straight hair, wool fibers have endless variations in crimp. Crimp helps fibers absorb and balance twist, and it also helps them trap still air, which—in turn—makes your fabric warmer. The finer fibers, such as Merino and Rambouillet, will have extremely tiny wavelets running down the length of the fiber. On the other hand, longwools, such as Bluefaced Leicester, have large, almost ringletlike curls. The result, when spun, is a little different than you’d think: Those fibers with the tinier crimp end up with more bounce, loft, and warmth—perfect for cozy sweaters, hats, blankets, and anything where softness, stretch, and warmth are prized. The fibers with the bigger ringlets, on the other hand, tend to flatten out into denser, stronger, more lustrous yarns. You’ll want to use these for projects where drape and shimmer are needed, such as elegant sweaters, shawls, and throws.

Свитер из 100% шерсти (не меринос), спряденной woolen style (весит он 295 г.):


essence by basic things, on Flickr

Синий клубок на фото выше - пряжа той же самой марки, только другого цвета.

Носки из пряжи, спряденной worsted style (75% шерсть, 25% нейлон):


Skew by basic things, on Flickr

Несмотря на очень похожую толщину нити (400 м и 420 м на 100 г), носки ощутимо тоньше и свитер из такой пряжи был бы холоднее, чем зелёный свитер.

Носки подвергаются большей опасности истирания, поэтому для носочной пряжи выбирают прядение worsted style. Если связать носки из зелёной пряжи и носить на одной ноге носок из носочной пряжи, а на другой ноге носок из зелёной, то зелёный носок протрётся раньше, хотя будет теплее. Свитер таким нагрузкам не подвергается вовсе, поэтому свой исходный вид будет сохранять долго.

Так что в вопросе сохранения тепла играют роль несколько факторов и толщина нити может оказаться не самым главным из них.

То есть при сравнении, к примеру, тепловых качеств мериносового свитера и смесового будут играть роль все эти факторы. И если для смесового использовалась woolen spun шерсть, а для мериносового worsted spun меринос, то ещё не известно, кто выйдет победителем. И если в смесовый добавлен для прочности полиамид, то также не известно, какой из них окажется более прочным. Только наблюдения за процессом носки дадут ответ на эти вопросы. Основная проблема, конечно, в том, что покупателю свитера известен только состав пряжи и примерный вес свитера, а об остальных факторах он в подавляющем большинстве случаев вообще не знает.

Меня волнует обратная проблема, из чего и какой толщины вязать, чтобы мне не было жарко в помещениях. Так как в вышеупомянутом свитере, если я сижу, мне нормально, но в движении жарковато, то более тёплые волокна с точки зрения сохранения тепла меня просто не интересуют. Из мериноса и кашемира интересно что-то вязать не потому, что они более тёплые (мне это не нужно), а потому, что у них другая драпируемость, другой внешний вид полотна и т.п.

Что же касается топорности шерсти, шерсть в этом плане тоже бывает разная. Разные породы овец дают шерсть с разными свойствами, в том числе с разной способностью держать форму. То есть есть не меринос и все остальные овцы, а много разных пород овец и пряжа разных пород обладает разными свойствами. На мой взгляд, нельзя сказать, что лучше, умение полотна держать форму или его текучесть и драпируемость. Просто для разных вещей нужны разные свойства. Для трикотажного жакета - умение держать форму, для свитера с воротником-хомутом - драпируемость. Не существует идеального волокна, такого, что любая, связанная из него вещь будет идеальна. Я об этом когда-то говорила здесь в комментариях:

http://blog.sibmama.ru/weblog_entry.php?e=403787&postdays=0&postorder=asc&start=0#rep

Цитата:

Свитер из альпаки у меня был один , он закатывался не в круглые катышки, а небольшие сосульки. Ок, пусть это будет пилинг. Так же вело себя пальто у подруги, там альпаки было процентов 30. Длинно-остевая шерсть часто вылазит в промышленных изделиях из основы по мере снашивания и придает неряшливый вид. Может быть это зависит от качества сырья.

Не только от качества сырья, но и от способа крутки.


Librarian by basic things, on Flickr

50% меринос, 30% альпака, 20% нейлон, упомянутый в посте плетёный шнурок. За два года не увидела ни одного катышка при регулярной носке под пуховик.

Приведу тут, пожалуй, ещё ссылок:

http://ru-knitting.livejournal.com/5465804.html
http://ru-knitting.livejournal.com/5467049.html

Это обсуждения пряжи примерно такими же как я. В первом посте в комментариях началось обсуждение кашемира, второй пост целиком про кашемир. Мнения, как можно увидеть, разделились.

Ещё цитаты из Клары Паркс в тему этих двух обсуждений:

Цитата:

Because cashmere is considered a premium fiber, manufacturers will often add just a small percentage of it to their yarns. They try to balance the luxury branding of cashmere with the affordability of adding just a small amount. Unfortunately, as of this writing, at least one major yarn company has come under scrutiny after several independent lab reports showed that its popular cashmere blend had no cashmere in it whatsoever. The Wool Products Labeling Act of 1939 requires that the yarn label clearly indicate the exact fiber content—in percentage or all, if 100 percent—as well as the country of origin. In January 2007, Congress enacted an amendment to the 1939 act that restricts manufacturers from labeling a product as “cashmere” if the average fiber diameter exceeds 19 microns. Also, anything containing more than 3 percent (by weight) fiber with an average diameter exceeding 30 microns cannot be labeled cashmere either. Beware of yarn labels that simply say cashmere or cashmere blend without any indication of how much. And always trust your own fiber instinct. If something feels wrong, move on to another yarn. Cashmere quality can vary dramatically from yarn to yarn—even more so than other protein fibers.

abarat
Профессор

На сайте с 23.05.09
В дневниках: 4712
Откуда: Барнаул, Молодёжная

 Добавлено: Вс Окт 23, 2016 13:40

Продолжаем.

Некторое время назад в международном вязальном сообществе Ravelry (это социальная сеть для вяжущих) наблюдался скандал, связанный с одним из крупных поставщиков кашемира - китайской компанией Lotus Yarns. В США их пряжу представляла компания Trendsetter. Помимо кашемира поставлялись также другие люксовые пряжи, в том числе Mimi с составом 100% норка.

То ли хозяйка одного из магазинов имела аллергию на ангору, то ли эта аллергия была у кого-то из клиентов, при отсутствии аллергии на норку, уже не помню. В общем у хозяйки магазина зародились подозрения, она отослала пряжу на экспертизу, которая выявила, что состав пряжи:

40% angora, 13% wool, 30% rayon, and 17% nylon.

В общем, норка там и не ночевала.

В итоге Trendsetter возвращал деньги покупателям:

http://www.trendsetteryarns.com/mimi_recall.pdf

Тут обсуждение, к примеру (промотать немного вниз):

http://www.knittingparadise.com/t-347041-1.html

Тут ещё:

https://yarnphreak.wordpress.com/2015/07/13/fake-yarns/

На Ravelry не даю ссылок, там форумы видны только зарегистрированным пользователям вроде. Если интересно, регистрируйтесь, тогда кину ссылок и туда.

Естественным образом возникают подозрения, раз норка фальшивая, то что мешает быть фальшивым и кашемиру тоже.

В данном случае, я думаю, Trendsetter проверил и все остальные пряжи Lotus Yarns. Видимо они оказались в порядке, раз скандал не распространился и на них тоже. Но сам факт появления таких ситуаций говорит сам за себя.


Так что к ярлыкам надо относиться с известной долей скептицизма, увы.

abarat
Профессор

На сайте с 23.05.09
В дневниках: 4712
Откуда: Барнаул, Молодёжная

 Добавлено: Вс Окт 23, 2016 13:52

Цитата:

Я зимнюю одежду всегда недолюбливала из-за того что она была как броня, тулуп, валенки, штаны на вате и колючий свитер. И все вместе весит килограмм 5-6. И сидит как на корове седло.

Ну, нонеча всё же не то, что давеча. И пуховики есть, весящие меньше килограмма. Поэтому меня в таких обстоятельствах шерстяной свитер или кардиган весом в 300-400 г устраивает целиком и полностью. Хотя я понимаю, конечно, что мой выбор трикотажа совсем другой, чем выбор человека, покупающего его в магазине.

llazy
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 65686
Откуда: Nsk

 Добавлено: Вс Окт 23, 2016 13:56

abarat

Цитата:

They try to balance the luxury branding of cashmere with the affordability of adding just a small amount. Unfortunately, as of this writing, at least one major yarn company has come under scrutiny after several independent lab reports showed that its popular cashmere blend had no cashmere in it whatsoever. The Wool Products Labeling Act of 1939 requires that the yarn label clearly indicate the exact fiber content—in percentage or all, if 100 percent—as well as the country of origin.

Есть такое, например у Victoria Secret - серия"Кашемир" содержит в изделиях 5%, остальное вискоза\хлопок.
Младшая линейка Lauren, свитера из сетевых универмагов это в лучшем случае кашемир с "козьих поп". Но все равно лучше чем акрил\ хлопок непонятно что из Old Navy - там закатывается полотно силой взгляда.
И в целом у больших сетевых брендов не самое стабильное качество которое зависит во-первый от маркетинговой политики - Fast Fashion , никому не интересно чтобы носили вечно. На Западе не мало пишут про этот нехороший культурный феномен, общество потребления самим качеством вещей провоцируют к еще большему потреблению. И во вторых аутсорсинг, заказы размещаются на фабриках в Китае которые даже не под супервизией бренда, поэтому ткут они там самое разное, и в одной коллекции вещи могут существенно отличаться по качеству окраски, пряжи, шитья, и даже лекал и пропорций.

В Италии уважение к традициям поболее в США, там есть местности которые занимаются исключительно мануфактурой и там вещи очень качественные, но за это приходится весьма существенно платить.

Цитата:

Что же касается топорности шерсти, шерсть в этом плане тоже бывает разная. Разные породы овец дают шерсть с разными свойствами, в том числе с разной способностью держать форму. То есть есть не меринос и все остальные овцы, а много разных пород овец и пряжа разных пород обладает разными свойствами. На мой взгляд, нельзя сказать, что лучше, умение полотна держать форму или его текучесть и драпируемость. Просто для разных вещей нужны разные свойства. Для трикотажного жакета - умение держать форму, для свитера с воротником-хомутом - драпируемость. Не существует идеального волокна, такого, что любая, связанная из него вещь будет идеальна.

Видимо когда ты покупаешь дизайнерскую вещь, там хорошо подумали, из какой пряжи ее связать, где надо держит, а где надо драпируется)
Когда покупаешь вещи в стоках, там много хорошего и качественного , люди много думали над материалами и лекалами, но о маленьких брендах итальянских или французских ( которые создают 2-3 человека, фактически ателье тебе шьет или вяжет по готовым лекалам и собственным эскизам) нет информации в сети, вещь вынута из контента коллекции, зачастую безобразно сфотографирована. И тут информация о составе - то немного что позволяет сориентировать : брать\не брать.

Про меринос я догадываюсь что он разный) Но если говорить про ценовую категорию до 2-3 тысяч за готовое изделие купленное в магазине , из широко известного это только Woolovers, и там только такая овечья шерсть. Немецкий бренд Strenesse например, это совсем другая мериносовая пряжа, но там и цена другая.
https://www.strenesse.com/en/women/clothing/pullovers-cardigans/6825/fine-knit-merino-cardigan?c=242 они даже производителя пряжи указывают
http://www.biellayarn.com/home.html

llazy
Вирусу не по зубам 2021

На сайте с 02.02.08
В дневниках: 65686
Откуда: Nsk

 Добавлено: Вс Окт 23, 2016 14:03

abarat писал(а):

Цитата: Я зимнюю одежду всегда недолюбливала из-за того что она была как броня, тулуп, валенки, штаны на вате и колючий свитер. И все вместе весит килограмм 5-6. И сидит как на корове седло. Ну, нонеча всё же не то, что давеча. И пуховики есть, весящие меньше килограмма. Поэтому меня в таких обстоятельствах шерстяной свитер или кардиган весом в 300-400 г устраивает целиком и полностью. Хотя я понимаю, конечно, что мой выбор трикотажа совсем другой, чем выбор человека, покупающего его в магазине.

Пуховики весящие меньше килограмма не для Сибири.Тоненько , до -10 со свитером максимум.
В мире много прекрасных вещей, кому надо, каждый находит свою, своим путем.

abarat
Профессор

На сайте с 23.05.09
В дневниках: 4712
Откуда: Барнаул, Молодёжная

 Добавлено: Вс Окт 23, 2016 14:27

У меня есть пуховик Patagonia Downtown Loft Parka. Не тот, который сейчас на сайте у них, а предыдущая инкарнация этой модели. Такой, только цвет другой:

http://www.paragonsports.com/shop/en/Paragon/patagonia-downtown-loft-parka-womens

Пишут, что 800-fill-power premium European goose down. У новой модели 600, кстати. Не знаю уж, насколько он премиум и юэропиэн. Но я в нём хожу на работу в -30 вполне спокойно. До работы мне 20 минут пешком.

У него есть свои недостатки, как без этого. Например, он не водонепроницаем. То есть в мокрый снегопад намокает. После стирок пух начинает лезть, увы.

Но тёплый и лёгкий. С другой стороны, мне в нём не приходится долго стоять на остановках. Я в нём неподвижно долго не стою. Как он вёл бы себя в таких обстоятельствах, не знаю. Но прогулки по холоду он выдерживает хорошо.

Эх, счастливые времена покупок по старому курсу доллара...

Про остальное позже отвечу, дела надо делать.

Fuckin' Princess
Профессор

На сайте с 10.12.08
В дневниках: 3749
Откуда: Новосибирск, Центр

 Добавлено: Пн Окт 24, 2016 10:46

abarat, llazy
приятно и познавательно читать вашу переписку