не зал и не палуба


нужные книжки: пролог

Чт Окт 19, 2017 22:10

Цикл будет. Поста на четыре. Надеюсь, что небольших.

Источник заглавия:


"Значит, нужные книжки ты в детстве читал"

Да, вот с этим вот видеорядом.
Средней руки фильм - лучшее, что мог предложить кинематограф великой державы своим отрокам и отроковицам.
Чего вы вообще-то хотите, каких эстетических высот, когда солдатская массовка в задних рядах рубится воображаемым оружием...
...собственно, только за это я не перестану любить "Балладу о доблестном рыцаре Айвенго", при всей её очевидной неказистости.

Книжку про того рыцаря, если помните, дети великой державы прочитать могли не всегда. Кто читал, те фильм не любили, ибо книжка лучше (тм).
Но книжку ещё достать надо было. Дефицит.
Книжка "вальтерскотта" для меня, юного обывателя тех времён, проходила, кроме разряда "дефицит", ещё по разряду "приключенческая литература".
Кто не понял: это такая литература, которую конечно любой дурак читать будет, потому что она интересная. В отличии от сложных и умных "серьёзных" книг, которые хрен одолеешь.
По репликам старших товарищей я понимала, что предназначена эта "приключенческая литература" как раз для того, чтобы мы, подрастающее поколение, в лёгкой и удобоваримой для незрелых мозгов форме, усваивали всякие идеалы. Вот ровно как в песне В.Высоцкого.
В том, что эти "нужные книжки" детям, для которых предназначено "всё лучшее" (это лозунг, кто не помнит), так сложно добыть для прочтения, я лично ничего удивительного не видела.

Если серьёзно, действительно нужную книжку добыть сложно всегда. Как бы ни был богат, разнообразен и демократичен книжный рынок.
Или всегда просто. Действительно нужная книга сама ложится в руку в нужном месте и в нужное время.
Как начинает в нужный момент звучать нужная песня, слова и мотив которой могут потом сопровождать очень долго...

Ладно.
В этом месте я сделаю глупость, которую делать не собиралась.

*вздыхая*
Назовите, если кому охота. Свои нужные книжки и нужные песни. Стихи и фильмы тоже принимаются, угу.

 Написано: Sestra Karlotta

>> Другие записи в категориях: нужные книжки
Страница 2 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4078
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2017 12:54
Ответить с цитатой

Цитата:
это мир коллективов, исповедующих идеалы дружбы и взаимовыручки.

АГА
:mrgreen:
а причины своей сардонической ухмылки на эту тему я поясню потом
может быть
если соберусь
это реально ржачно, но юмор уж очень специфический

Цитата:
Всё, что угодно, только не страх.

А собственно, почему?

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 35161
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2017 13:07
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
потому что я смотрю на сюжеты его книжек как бы глазами ребенка, который там действует. Книжки его обычно именно так устроены. И если там рядом болтается какой-то взрослый, который боится за этого ребенка и этому рад, так это такой же вампир, юзающий ребенка, чтоб оживить себя. То есть всё хорошо, добро побеждает зло, мир преображается, но тут опаньки!

И тут я подумала: я ж и это очень давно читала, лет так 10 назад, если не больше. :haha: Может там еще что-то поискать. :haha:

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4078
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2017 17:06
Ответить с цитатой

sono io, в вампиров я не верю, но мне просто-таки страшно представить, во что может преобразиться мир дружных коллективов, исповедующих идеалы дружбы и взаимовыручки.
:mrgreen:

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 35161
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2017 18:45
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
зато я в вампиров верю. Вот кто это, если не вампир?
Цитата:
Стало понятным в конце концов, почему я при Сашке ни разу не ощутил себя бессильным и разбитым, почему не накрыл меня при нем ни один жестокий приступ. Дело в том, что и в те дни я боялся постоянно, хотя и незаметно для себя. Это настраивало мои нервы на ту же волну, что в давние годы.
Да, в те годы страх был частью моего существования. Страх за Лариску, за Дениса, за их непрочное бытие в нашем безжалостном, как железо, мире. В самые счастливые моменты, в самые беззаботные дни он не оставлял меня совсем, а только милостиво слабел, как слабеет огонек в лампе с прикрученным до отказа фитилем... Потом дети выросли, и страх постепенно ушел. А если он и возвращался, то был уже другим — не той неизлечимой боязнью за беззащитных существ, которым грозят все беды земные... К внукам же привязаться я не успел, они жили далеко, отдельно...

Первое время я был даже благодарен судьбе за избавление души от постоянного гнета. Не понимал, что отсутствие страха — это и есть старость.
А теперь это вернулось. Маленький лоцман посапывал под маминым платком, и жизнь обретала простой смысл. Пока лоцман пытается соединить разные пространства мира, его должен кто-то охранять. Тут уж никуда не денешься...

я не помню, в этой книжке я прочитала тогда или в другой, не важно. Нагуглила только что точно такое же.


Цитата:
мне просто-таки страшно представить, во что может преобразиться мир дружных коллективов, исповедующих идеалы дружбы и взаимовыручки.
Mr. Green

ну как обычно, в свою противоположность. :haha:

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4078
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2017 18:54
Ответить с цитатой

sono io писал(а):
Вот кто это, если не вампир?

Я пока вижу некоторое человеческое существо пожилого возраста, которое находит смысл и назначение своей жизни в заботе о юном субъекте, занимающемся опасным делом сопряжения миров.
Без дополнительных данных он в моих глазах не больший вампир, чем Сэм Гэмджи, сопровождающий Фродо на пути к Ородруину. То есть пока - вообще никакой не вампир.
Дитя спит. Дедушка бдит. Сонная артерия не повреждена. Где основания для паники?

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 35161
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2017 19:29
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
:-) Я вполне могу допустить, что основания существуют исключительно в моем воображении. И в моем воображении эта идиллия выглядит примерно так: для дедушки это не просто ребенок, это ребенок с великой миссией, ребенка подстерегают страшные опасности. И он, дедушка, внезапно обретает смысл жизни - охранять этого ребенка. И поет песню о том, что этот страх - его чувство жизни, охрана этого ребенка - обретенный смысл жизни. Интернеты пишут, что адреналин заразен. Охранник, который лелеет свой страх за охраняемого - это не охранник, а тот, кто вынуждает ребенка работать ему за мамочку (или папочку), наделять силой. Вливать ему окситоцин, чтоб загасить адреналин. (это я в беременность начиталась, про окситоцины с адреналинами :))

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 35161
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2017 19:38
Ответить с цитатой

И, кстати, я ж над твоими словами про то, что писал Крапивин, про поле боя, стала думать и мгновенно всплывает ассоциация с евангельской историей. Как-то оно там прописано, главная тема, можно сказать. И тут я искала цитату про страх, и внезапно там какой-то евангельский сюжет. Не помню, чтоб я книгу эту читала (Лоцман). Но возможно, что читала и не помню. И теперь думаю, это я когда-то прочитала и Крапивин мне связал тему с евангельским сюжетом или этот сюжет однотипен, в Евангелии и у Крапивина? Вопрос в связи с тем, что я даже не пойму, про что это сходство и в чем заключается. :aga-aga: Чисто ассоциации и непонятные эмоции.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4078
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2017 19:54
Ответить с цитатой

Цитата:
тот, кто вынуждает ребенка работать ему за мамочку (или папочку)

Состав преступления даст только конкретный эпизод или серия эпизодов, где будет видно в действиях героев:
- что это именно принуждение (ребёнка принуждают выполнять миссию или принуждают сохранять отношения)
- что ребёнок что-то теряет, тратит, чем-то жертвует в пользу деда (это может быть что угодно и сколь угодно неосязаемое, но момент передачи "энергии" следует показать/доказать)
Без этого получаются только тревожные домыслы читающего.
Никакая игра дедова воображения и никакие его страхи не затрагивают ребёнка, пока не стали конкретным действием в отношении этого ребёнка.

Некоторое знакомство с книгами Крапивина подсказывает мне, что подходящий эпизод вряд ли случится. Если только не выяснится по ходу дела, что дед у нас - отрицательный персонаж.
Владислав Петрович может быть сколь угодно ограничен в своих идеалах и представлениях, но он честный социальный педагог. Злоупотребить доверием ребёнка в его книгах может только конченый негодяй.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4078
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2017 19:56
Ответить с цитатой

sono io писал(а):
ассоциация с евангельской историей. Как-то оно там прописано, главная тема, можно сказать. И тут я искала цитату про страх, и внезапно там какой-то евангельский сюжет.

Какая именно ассоциация, что именно ты называешь главной темой, и какой именно евангельский сюжет, если не секрет?

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 

sono io
Дорогами Сибири, тропами Алтая...
Дорогами Сибири, тропами Алтая...

На сайте с 20.05.07
В дневниках: 35161
Откуда: Новосибирск, Первомайский район (КСМ)

 СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2017 20:58
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta писал(а):

Некоторое знакомство с книгами Крапивина подсказывает мне, что подходящий эпизод вряд ли случится. Если только не выяснится по ходу дела, что дед у нас - отрицательный персонаж.
Владислав Петрович может быть сколь угодно ограничен в своих идеалах и представлениях, но он честный социальный педагог. Злоупотребить доверием ребёнка в его книгах может только конченый негодяй.

вот поэтому ода страху резанула взгляд. И у меня появился вопрос к Крапивину. Но поскольку я вышла из того возраста, когда его читают, то разбираться не стала. А теперь, спасибо тебе, вопрос всплыл, но уже в связи с полем боя и с евангельской историей. Так что я потихоньку буду думать.
А вообще там немного не про злоупотребление доверием. Скорее наоборот, ребенок-то всё прекрасно понимает. Что ему еще и этого взрослого на себе тащить. А вот взрослый искренне считает себя спасителем.

Цитата:
Какая именно ассоциация, что именно ты называешь главной темой, и какой именно евангельский сюжет, если не секрет?

тема жертвоприношения там.
Цитата:
Он очень хорошо нарисовал это поле боя. Детей, на которых возложены надежды, взрослых, которые мало чем могут им помочь и взрослых, которые хотят их использовать как корм и субстрат.

твои слова четко ложатся на евангельский сюжет.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          
 
Показать сообщения:   
Страница 2 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 

 

  

Powered by The Blog Mod by Hyperion & TheBlogMod.com
Powered by phpBB © phpBB Group
Weblog style by Hyperion