не зал и не палуба


манипуляция, ты ли это...

Вс Мар 11, 2018 13:40

- Ты мной манипулишь! Я не позволю, чтобы мной манипулили! (с) ситком "Бывает и хуже"

Что характерно: второстепенная героиня ситкома верно классифицировала действия главной.
Ей пытались втюхать нечто, ей не нужное, в обмен на отказ от того, что доставляет ей удовольствие.
То есть: пытались ей манипулировать.
То есть: добивались от неё выгодных другим и невыгодных ей действий скрытым и ненасильственным методом.
Всё просто.

Но каждый раз. Каждый раз, когда начинается обсуждение «манипуляции», как понятия. Каждый раз, когда пытаются сторонним взглядом классифицировать чьи-то действия как манипуляторские. Каждый чёртов раз начинаются танцы с бубном в дымовой завесе.

И если, как я сделала, когда понятие возникло в комментариях к предыдущему посту по тэгу, вбить в поисковик слова "манипуляция это"...
...то может возникнуть желание швырнуть в экран табуретку со словами: "Яндекс, сука, не пытайся мной манипулить!"

В данный момент Яндекс, душка, всей своей первой страницей, пытается втюхать мне идею, что "манипуляция" в поведении - это нечто трудноописуемое, но очень крутое.
Совершенно мне не нужную идею. В обмен на моё драгоценное личное время, между прочим. С искренней улыбкой во всю страницу. И совершенно неосознанно, как это и бывает с настоящим манипулятором. У Яндекса вообще нет сознания, насколько мне известно.
А заметила я его наивно-бессознательную суету только потому, что читала одного профессора.
Строго по рекомендации профессора я, вместо того, чтобы, как умная девочка (я же умная девочка!), бродить по ссылкам и пытаться понять, чего достигла у нас наука-психология, не поменялось ли содержание понятия, не нашли ли чего нового и интересного, сказала: "Благодарю вас, нет".
Остановила привычный инстинктивный порядок действий и закрыла страницу.
Поставив себе галочку, что с профессора стоит как-нибудь помянуть добрым словом.

Вот этого профессора я вам и рекомендую. На всякий случай.
Ещё недавно, погуглив тему "манипуляция", вы могли легко встретить его персону на втором-третьем клике мышкой. А сейчас, боюсь, понадобится пять-шесть. Так что будет не лишним его показать.
На случай, например, если вам понадобится обсудить поведение людей с подростком пионерского возраста.

Профессора зовут Роберт Чайлдини.
Такой вот дядечка, похожий на хитроватого сурка.


Книга его называется "Психология влияния".

Вот если знать его по имени, то нечто внятное и наглядное по теме "манипуляция и манипуляторы" можно извлечь даже из тёти Вики. Не углубляясь в труды и анналы.
Цитата:
Одним из примеров, о котором он повествует в своей книге «Социальная психология. Пойми других, чтобы понять себя», является случай с бойскаутом. Однажды на улице Роберту мальчик-бойскаут предложил купить билеты на некое выступление по цене 5 долларов за штуку. На категоричный отказ мальчик ответил: «Хорошо, тогда купите две плитки шоколада по доллару за штуку». Чалдини с радостью согласился, а затем задумался: «Я не люблю шоколад и люблю доллары. Почему я купил шоколад?».

В «Психологии влияния» этот случай с бойскаутом тоже есть.
Он вообще — визитная карточка профессора.
Манипуляция-двухходовка, простая в исполнении и доступная даже несовершеннолетнему.
В книгах профессора нет сложных и глубокомысленных схем.
Невероятно доставляет описание того, как сработал тот же приём, когда была создана почва для Уотергейта. Как взрослые люди организовали сами себе кризис строго по принципу бритвы Хэнлина: «не тайная ложа, но явная лажа».

Так рассердившая меня первая страница поисковых запросов Яндекса вовсе не пыталась мной «манипулить» — она просто отражает интересы тех, кто пасётся на теме «практической психологии». Она адресована бойскуту с шоколадкой.
Орды голодных коучей, тренеров и прочих «психологов» очень хотят убедить такого вот бойскаута, что могут ему помочь повысить индекс продаж. Что освоив их методы и следуя инструкциям он станет непобедим и прекрасен. И это тоже никакая не тайная ложа, а простая и явная лажа.

Проблема в том, что повысить продажи бойскауту если кто и поможет, так это как раз профессор и ему подобные.
Заодно и грамотность.
А там, глядишь, бойскаут и выучится на что-нибудь путное. Глядишь, и отпадёт необходимость толкать шоколадки на улицах. Глядишь — сам профессором станет.

В статье Википедии нет продолжения истории: как, держа в руках две плитки не нужного ему шоколада, профессор пришёл в свой институт, собрал исследовательскую группу и поставил перед ней задачу...
Это так смешно, мило и трогательно, что ровно в этот момент я прониклась к профессору симпатией. Блестящий литературный ход, между прочим.
Вот с этой позиции: как не дать себя надуть и как во всём разобраться — и написана книга.

Большую часть её содержания вы наверняка уже где-то встречали: вам это рассказывали в телепередачах, или продавали как новейшее открытие, или вам это объясняла мама.
Популярное описание нехитрых приёмов отжима ресурса у ближнего не оставляет неприятного осадка потому, что описаны они с неколебимой личной позиции: люди - высокоорганизованные, разумные социальные существа, достойные уважения и хорошего обращения. С полным пониманием того, что доверие — одна из важнейших человеческих потребностей. И потому любой, кто на ней спекулирует, поступает дурно.

Очень простая, разумная и добрая по природе своей книга, с которой, в конце концов, можно просто с удовольствием поваляться на диване.
Всегда приятно почитать рассуждения разумного социального существа.
Читайте классиков и не морочьте голову.

Да, кстати, о манипуляциях: вот после того, как вы наверняка промотали этот огромный пост на целых 750 слов...
...вы ведь наверняка прочитаете следующий. Маленький какой-нибудь постик слов на двести.
Ведь правда?
:mrgreen:

 Написано: Sestra Karlotta

>> Другие записи в категориях: психология для домохозяйки, нужные книжки
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение

Леся:))
Академик
Академик

На сайте с 06.11.10
В дневниках: 8257
Откуда: Россия))

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 21:10
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
спасибо :give_heart:
да, и слог у него вполне приятный
сорри, я не знаю что это такое френдлента :oops:
мне как-то объяснили, но я поняла только то, что не знаю, где она находится и как ею пользоваться

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 

Хлорка
Академик
Академик

На сайте с 24.06.09
В дневниках: 13588
Откуда: Барнаул

 СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 23:40
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
Спасибо
Сначала ознакомительный фрагмент

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 

Ranetka
Академик
Академик

На сайте с 07.05.06
В дневниках: 17538
Откуда: Новосибирск, Академгородок, Щ

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 0:39
Ответить с цитатой

Почти каждый раз при развитии темы или направления мысли в этом блоге не успеваю догонять. Желания идут в разрез с возможностями. Для участия в качестве комментатора еженедельных записей все-таки нужно быть более в теме, чем несколько прочитанных и оставленных на потом глав книги.

Я застряла еще на безопасности, с ней не согласившись, кстати (использование негатива, гнева в качестве энергии для творчества - там милый перевертыш с первой еще главой, а также перемещение в другой лагерь из подавляемых в... то есть на этаж выше с выходом в более интеллигентное самовыражение внешне без втаптывания в грязь оппонентов, но с внутренним ощущением, что это сдача всем тем, кто... Опасненько может получиться, если не выйти дальше и выше, можно застрять).

Но для стройной аргументации нужно погружение и работа с текстом/текстами. Гипотеза может и рассыпаться методом пристального всматривания, но есть ощущение, что след взят верно.

При этом, каждую запись читаю из доверия к автору в не зависимости от количества букв.

И все сотни слов - вполне себе копилка тем и направлений. Можно составлять план надолго с моим то неспешным темпом)))

Короткие записи, особенно, если это эмоциональный всплеск, бывают менее понятны, если оказаться не на той волне. Соответственно, сложнее для комментирования. Если оно вообще требуется.

А вот здесь и сейчас происходит хорошее подтверждение работающих шоколадок)) Интересно же!

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4054
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 6:12
Ответить с цитатой

Хлорка, оу... если даже тебя надо с ним знакомить, то я не сильно ошиблась в оценке: выпадает автор из поля зрения публики.
Я его отловила по двум-трём упоминаниям, одно - у Юдковского.
Симпатичен и конструктивен.

Ranetka, где-то мимо пробегала ссылка на многобуквеную серию постов в ЖЖ с разбором интернет-спекуляций на примере блога Эволюции. Могу найти, если интересно. Вот там иллюстраций шоколадно-втюхивательных техник должно быть реально много: насколько понимаю по отзывам, там разбирается топовый блог, построенный на манипулировании аудиторией чуть более чем полностью.
Цитата:
Я застряла еще на безопасности, с ней не согласившись, кстати (использование негатива, гнева в качестве энергии для творчества - там милый перевертыш с первой еще главой, а также перемещение в другой лагерь из подавляемых в... то есть на этаж выше с выходом в более интеллигентное самовыражение внешне без втаптывания в грязь оппонентов, но с внутренним ощущением, что это сдача всем тем, кто... Опасненько может получиться, если не выйти дальше и выше, можно застрять).

Насколько понимаю - это о другой книге.
Вынос из подзамка, кстати.
Совершенно не критичный: тот факт, что я гоняю тренинг по Джулии Кэмерон, интимной тайной не является.
Возможно, я соберусь однажды описать её специфику, как вижу. Она любопытный феномен сама по себе.
Если "вы всё ещё хотите поговорить об этом" - можно отмечаться в любом подзамочном посте по тэгу "путь Х".... и пробовать подтвердить сказанное цитатами, что не такая уж простая задача, насколько могу судить.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 

Ranetka
Академик
Академик

На сайте с 07.05.06
В дневниках: 17538
Откуда: Новосибирск, Академгородок, Щ

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 7:34
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta писал(а):

Ranetka, где-то мимо пробегала ссылка на многобуквеную серию постов в ЖЖ с разбором интернет-спекуляций на примере блога Эволюции. Могу найти, если интересно. Вот там иллюстраций шоколадно-втюхивательных техник должно быть реально много: насколько понимаю по отзывам, там разбирается топовый блог, построенный на манипулировании аудиторией чуть более чем полностью.


Мне бы - да.

Sestra Karlotta писал(а):

Вынос из подзамка, кстати.


Вот черт... буду внимательнее. Извини.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 

Хлорка
Академик
Академик

На сайте с 24.06.09
В дневниках: 13588
Откуда: Барнаул

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 20:09
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta
порылась в читалке. оказывается, он у меня с 2014 там лежит. полная версия. взяла когда-то и забыла. сегодня начала.

пока бодро идет.

радует, что нет воды вода, как сейчас модно писать книги про успешный успех, размазывая одну мысль на три главы.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 

Хлорка
Академик
Академик

На сайте с 24.06.09
В дневниках: 13588
Откуда: Барнаул

 СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 20:13
Ответить с цитатой

Sestra Karlotta писал(а):

Ranetka, где-то мимо пробегала ссылка на многобуквеную серию постов в ЖЖ с разбором интернет-спекуляций на примере блога Эволюции. Могу найти, если интересно.


и мне интересно.

я тут видела разбор манипуляций блога Эволюции:

https://richard-grm.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%9B%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 

Sestra Karlotta
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 05.04.14
В дневниках: 4054
Откуда: Новосибирск

 СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 5:48
Ответить с цитатой

Хлорка, да этот разбор. У тебя ссылка почему-то не рабочая.

Ranetka, подзамки не случайно дополняют словесными просьбами не выносить, когда это действительно критично: человек не железный, чтобы все замочки в потоке информации отслеживать.

"Контр-Эволюцио" - вот:https://richard-grm.livejournal.com/tag/контрЭвоЛюцио
Насколько вижу, им можно развлекаться, даже не знакомясь вплотную с предметом разбора.
:)

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
Показать сообщения:   
Страница 2 из 2
На страницу Пред.  1, 2
 

 

  

Powered by The Blog Mod by Hyperion & TheBlogMod.com
Powered by phpBB © phpBB Group
Weblog style by Hyperion